Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2013, 10:24   #771
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

.POZITRON Цитата... Поэтому мы должны ясно и однозначно определить свои конкретные цели. Вождём станет тот, кто лучше других сможет организовать их достижение. А главная цель у нас одна:
Миролюбивая сильная Россия и справедливое общество. Общество, открытое для полноценной счастливой жизни, созидания, творчества и развития каждого человека.
НЕ ДОПУСТИТЬ КАТАСТРОФЫ
Наша цель уже известна. Она определена Законом Социала-Благосостояния, который формулируется следующим образом: "Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация свободного труда всех и каждого". Другой цели у нас нет. А средством достижения этой цели является гуманизация, в том числе поощрение, свободного труда всех и каждого. Таким образом, чтобы не допустить окончательной катастрофы страны, имеется только один путь: изменить форму наёмно-рабского труда на СВОБОДНЫЙ ТРУД всего народа. Изменять форму труда будут сами трудящиеся. Только надо объяснить им, что такое свободный труд и чем он отличается от наёмного труда. Свободный труд - это добровольный труд, освобождённый от эксплуатации. Свободный труд отличается от наёмного труда тем, что он обладает правом личного распоряжения результатами своего сверх среднего, т.е. сверх общественно-необходимого труда. Следовательно, свободный труд позволяет каждому увеличивать своё благосостояние, т.е. зарабатывать дополнительно, сверх своей договорной при найме заработной платы. А эксплуататор уже не имеет права присваивать себе результаты этого дополнительного труда рабочего и обогащаться за его счёт. Понятно, что свободный труд позволяет трудящимся увеличивать своё и общее благосостояние. Поэтому идею свободного труда как средство достижения цели социалистического производства, необходимо настойчиво навязывать и внедрять в массы. Этим и должны заниматься коммунисты.

Последний раз редактировалось комар82; 01.10.2013 в 10:38.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 10:46   #772
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Потому что под видом якобы борьбы за снижение рабочего времени на самом деле выдается банальная попытка увеличения стоимости рабочего часа. Капиталист нисколько не против снижения рабочего времени хоть до 1-го часа в день, но за ту же стоимость, что и при 25-часовом рабочем дне. Он просто наймет еще больше рабочих. А тут такие предъявы типа «...Хотим работать не больше 8 часов, но с оплатой больше чем за 8 часов...». Конечно, он будет против. Потому что сразу увеличиваются затраты и издержки на производство, увеличивается себестоимость продукции - соответственно снижается ее конкурентоспособность, и еще множество других неприятностей из этого выходит.
Вы же тоже очень недовольны, когда вам объявляют, что вместо 1 рубля за киловат эл/энергии или за буханку хлеба вам придется платить больше. Их производители тоже готовы вести длительную борьбу за то, чтобы вы платили больше. Все в этом мире взаимосвязано, и ничего не берется из откуда-то ниоткуда.
Вообще-то имеется ввиду взаимосвязь между повышением производительности труда и рабочем времени, капиталист, что при этом делает?, правильно выкидывает лишних рабочих на улицу и зачастую без выходного пособия, а почему?, да потому что ему нужна прибыль, только капиталист глупенький совсем разум потерял, и не понимает, что прибыль могут дать те же рабочие, которые получают заработную плату и то до определенного момента, а по факту - прибыль - это мираж, ее при нормальном и сбалансированном производстве просто нет, так как сколько производится, столько должно и потребляться, социализм, к примеру, с этой задачей и плановой экономикой справляется в легкую, мало того и развитие экономики идет в гору, если к его дела не встревают "вумные" капиталисты, то вообще без проблем справляется и без всяческих взлетов и падений, а также без развязывания войн и военных конфликтов, социализму это не надо, он вполне самодостаточен, да и при увеличении производительности труда до определенного уровня, когда всем всего будет хватать, можно переходить к плавному снижению рабочего времени, главное, чтоб план не страдал и товара было достаточно, чтоб удовлетворять потребности трудящихся, а прибыль в капиталистическом понятии нас вообще не волнует - это искусственное понятие существует для оправдания капиталистического способа производства.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 11:03   #773
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
.POZITRON Цитата... Поэтому мы должны ясно и однозначно определить свои конкретные цели. Вождём станет тот, кто лучше других сможет организовать их достижение. А главная цель у нас одна:
Миролюбивая сильная Россия и справедливое общество. Общество, открытое для полноценной счастливой жизни, созидания, творчества и развития каждого человека.
НЕ ДОПУСТИТЬ КАТАСТРОФЫ
Наша цель уже известна. Она определена Законом Социала-Благосостояния, который формулируется следующим образом: "Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация свободного труда всех и каждого". Другой цели у нас нет. А средством достижения этой цели является гуманизация, в том числе поощрение, свободного труда всех и каждого. Таким образом, чтобы не допустить окончательной катастрофы страны, имеется только один путь: изменить форму наёмно-рабского труда на СВОБОДНЫЙ ТРУД всего народа. Изменять форму труда будут сами трудящиеся. Только надо объяснить им, что такое свободный труд и чем он отличается от наёмного труда. Свободный труд - это добровольный труд, освобождённый от эксплуатации. Свободный труд отличается от наёмного труда тем, что он обладает правом личного распоряжения результатами своего сверх среднего, т.е. сверх общественно-необходимого труда. Следовательно, свободный труд позволяет каждому увеличивать своё благосостояние, т.е. зарабатывать дополнительно, сверх своей договорной при найме заработной платы. А эксплуататор уже не имеет права присваивать себе результаты этого дополнительного труда рабочего и обогащаться за его счёт. Понятно, что свободный труд позволяет трудящимся увеличивать своё и общее благосостояние. Поэтому идею свободного труда как средство достижения цели социалистического производства, необходимо настойчиво навязывать и внедрять в массы. Этим и должны заниматься коммунисты.
Что-то, уважаемый Комар82, вы много наговорили, что ничего не поймешь. Какой еще дополнительный труд сверх необходимого? Каким образом свободный труд будет обогащаться, и главное зачем обогащаться в одиночку? Может у вас есть мечта стать капиталистом?=))) Труд сверх необходимого вообще не нужен, иначе будет кризис перепроизводства, зачем коту такой баян из пережитка капиталистического? Труд и так становится свободным при обобществлении средств производства, вас уже некому просто будет угнетать, так как при этом исчезает класс эксплуататоров и вы сами становитесь хозяином и средств производства и своей жизни в частности.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 11:10   #774
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Понятно, что Кубань -уникальное место, где сочетаются чернозём, тепло и достаточное количество осадков. Ни один другой российский регион не в состоянии производить продукцию с той же себестоимостью. Но.
Во-первых, Кубань всю Россию не прокормит. И, если шире, есть мировой рынок, где требуется определённое количество сельхозпродукции; так вот если сеять только там, где условия оптимальные - на всех не хватит. Следовательно, приходится задействовать и менее урожайные угодья.
Вы знакомы с теорией сравнительных экономических преимуществ Давида Рикардо и теорией национальной конкурентоспособности Майкла Портера?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 11:29   #775
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Совсем недавно в этой же теме вы говорили другое. В связи с ростом производительности рабочий ту же стоимость, что раньше, создает за мненьшее количество времени. Поэтому требования рабочих увеличить стоимость рабочего времени обоснованны и правомерны.
Конечно, я так писала. С ростом производительности труда снижается себестоимость продукции, и рабочий просто за то же самое рабочее время производит больше продукции. С чего вы вдруг вообще взяли, что в связи с этим фактом требования рабочих увеличить стоимость рабочего времени якобы обоснованны и правомерны? Какая вообще связь между производительностью труда и требованиями рабочих увеличить им стоимость рабочего аремени?
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 11:41   #776
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вообще-то имеется ввиду взаимосвязь между повышением производительности труда и рабочем времени, капиталист, что при этом делает?, правильно выкидывает лишних рабочих на улицу и зачастую без выходного пособия, а почему?, да потому что ему нужна прибыль, только капиталист глупенький совсем разум потерял, и не понимает, что прибыль могут дать те же рабочие, которые получают заработную плату и то до определенного момента, а по факту - прибыль - это мираж, ее при нормальном и сбалансированном производстве просто нет, так как сколько производится, столько должно и потребляться, социализм, к примеру, с этой задачей и плановой экономикой справляется в легкую, мало того и развитие экономики идет в гору, если к его дела не встревают "вумные" капиталисты, то вообще без проблем справляется и без всяческих взлетов и падений, а также без развязывания войн и военных конфликтов, социализму это не надо, он вполне самодостаточен, да и при увеличении производительности труда до определенного уровня, когда всем всего будет хватать, можно переходить к плавному снижению рабочего времени, главное, чтоб план не страдал и товара было достаточно, чтоб удовлетворять потребности трудящихся, а прибыль в капиталистическом понятии нас вообще не волнует - это искусственное понятие существует для оправдания капиталистического способа производства.
Если капиталист считает, что в связи с повышением производительности труда часть рабочих ему больше не нужна, тоему виднее, знаете ли, как именно поступать. Он вовсе не обязан содержать и платить зарплату оставшимся без работы одним рабочим за счет других. Если ему дополнительная прибыль не нужна, то это его личное дело. Если вы считаете, что прибыль - это якобы какой-то как-будто бы мираж, то это уже только лишь ваше личное дело. Тогда непонятно, про какую прибыль вы вообще пишите, и почему вас так беспокоит прибыль капиталистов, которой якобы нет.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 12:01   #777
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Конечно, я так писала. С ростом производительности труда снижается себестоимость продукции, и рабочий просто за то же самое рабочее время производит больше продукции. С чего вы вдруг вообще взяли, что в связи с этим фактом требования рабочих увеличить стоимость рабочего времени якобы обоснованны и правомерны? Какая вообще связь между производительностью труда и требованиями рабочих увеличить им стоимость рабочего аремени?
Cвязь та же самая, что между ростом производительности труда и желанием капиталистов загребать больше прибыли.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 12:29   #778
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Cвязь та же самая, что между ростом производительности труда и желанием капиталистов загребать больше прибыли.
Конечно. Капиталист владеет предприятиями именно для получения прибыли, в вовсе не для того, чтобы зарплаты платить. Вы разве раньше никогда об этом не знали, и наивно полагали, что капиталист непонятно с чего должен кого-то содержать за счет других рабочих? Правда, Александр Степанов считает, что прибыли нет. Так что непонятно, про какую такую якобы какую-то некую прибыль капиталистов вы вообще тут пишите...

Последний раз редактировалось Nataly; 01.10.2013 в 12:59.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 12:46   #779
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Цитата:
Конечно. Капиталист владеет предприятиями именно для получения прибыли, в вовсе не для того, чтобы зарплаты платить

Золотые слова!!! Их бы в скрижалях надо выбить, чтобы самому последнему идиоту было понятно для чего нужен капитализм!
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 12:54   #780
В.Правдин
Местный
 
Аватар для В.Правдин
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 792
Репутация: 676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
... Я то как раз работаю на себя, для души и с хорошим доходом. У меня нет никакой необходимости выдумывать какие-то оправдания сокращения рабочего времени из-за производительности труда.
Если не секрет, то скажите, пожалуйста, какие материальные ценности производите для общества, в которые вкладываете всю широту Вашей души?
Где Вы нашли такого щедрого работодателя, который достойно оплачивает Ваш продуктивный труд?
Или производство материальных ценностей Вам неведомо и Ваш "хороший доход" абсолютно не зависит от производительности труда?
Возможно, Вы с удовольствием и неспеша оказываете высокооплачиваемые услуги щедрым клиентам?
Уточните, чтобы всё стало понятным, а то остаётся какая-то загадочность.

Последний раз редактировалось В.Правдин; 01.10.2013 в 13:01.
В.Правдин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени Anik Открытые письма, обращения и манифесты 11 27.01.2012 08:02
Катастрофы в США Владимир Шмелев Общение на разные темы 104 28.10.2011 16:48
Россия на грани развала Эок Новейшая история России 49 06.04.2011 15:26
Украина на грани, Россия готовится ? Иван Александрович Угрозы России и братским народам 15 03.12.2009 10:32
США близки к самоуничтожению! А Россия? Что делать? Иван Александрович Планируем новый российский социализм 3 30.07.2009 11:49


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG