Александр Степанов

Ну, Старый, тут не прав, на селе о таких чудесах не ведают и вовсе, там привыкли по-старинке - травкой и зерном кормить скотинку, но дело в том, что зерно почему-то заграницу прут, взамен берут импортные корма, которые для простых сельчан недоступны и вовсе, да и мясо непонятного качества из-за загранки в обмен на зерно сюда же гонят, да еще и нефтью с газом доплачивают. О, классный бартер у новых русских. Взаимовыгодный, наверное.=)))

Василиса Пр.

Я поняла о чем речь. Но вот здесь мне кажется, тот случай ,когда на практике происходят отличные от теории вещи.
Я знаю таких рабочих,которые,как это ни странно на первый взгляд, не хотели бы уменьшения законодательного учетного времени работы.Т.Е в общем то хотели бы,но при другом порядке оплаты,и общего отношения к труду.
Потому что они сразу же потеряют размер заработной платы.
Работодатель капиталист не будет увеличивать ни стоимость часа, ни обьем рабочего времени. Т.е фонд оплаты труда останется неизменным.
Там ,где это возможно,а это возможно в болшинстве случаев,обьем работ будет выполняться в прежнем количестве,но за счет увеличения интенсивности труда. Она и сейчас уже процветает-потогонная система. Крайне жесткий распорядок, минимум перекуров,в туалет -почти по расписанию. И там еще много для "знающих уродов" возможностей.
Отбираться будут те,кто за меньшее время выполнит больший обьем.
А так как час стоит по прежнему, при часовой оплате рабочий очень зависит от количества отработанных часов.Просто эта система лишена всякой человечности и разумности.,и здравого смысла.
У окладников бюджетников,другая система, но и у них сейчас свои подводные камни и методы обмана и прямого,и скрытого. ,в системе оплаты труда.
Все из практики работы, своей и близких.

старый я

Видите ли Александр,я в отличии от вас живу в деревне и ситуацию знаю изнутри.Порядка 2 тыр стоит поросёнок,его выкормить нужно как мин 700 кг зерна + трава и корнеплоды.В уборку зерно у фермеров ещё можно купить по 7р за кг.Ну и какой тогда смысл кормить этого поросёнка?Если вы в него вложите 7 тыр и получите опять же этих самых 7 тыр.В таком разе проще купить тех самых 10т зерна и продать на рынке поскольку на рынке оно стоит 100р за ведро (порядка 10кг пшеница и 8 кг ячмень) Так что на продажу что бы хоть что то заработать фермер или просто крестьянин вынужден идти на непопулярные методы:добавки,антибиотики,укольчики.Лишь отдельные кто выращивает для себя ну и малый остаток продаёт кормят по старинке.Не знаю как там у Вас,у нас на рынке торгуют одни и те же лица,а раз выращивают по много значит честного мяса там не жди.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

dolgova

Разбираться, понятно вам или нет, о чём речь, мне лениво. Раз вы настаиваете, что всё поняли, то я верю вашей солидарности с предложением Прохорова увеличить рабочую неделю. И с теми, кто предлагает поднять возраст выхода на пенсию. Наверное, есть люди, которым даже полную отмену трудового и социального законодательства можно преподнести как благо для них самих.

LavrovAV

Всем привет!
Особенно Старому я и Ко!
Сейчас занят , отправляя родителей жены гостивших у нас , но все же каждому будет по серьгам !
А пока смотреть всем удивительный фильм " Василий"!
Я просто обалдел о Прозе и сути !
Там есть все и чем выпаивать телят и многое другого!
А пока афоризмы этого Василия простого крестьянина из средней части РФ!

http://tvrain.ru/articles/vasilij_pr...squire-352397/

С iPadа ролик не устанавливается, так что даю вам ссылку в поисковике можно набрать " Василий" и наслаждаться и думать!
Сегодня некогда но за 3.14 на счет Катыни , КНДР и многое чего прочего придется многих окунуть по самое не балуйство!

Александр Степанов

Так у нас такая же система, только поросят откармливают комбикормами, так как зерна и ячменя и вовсе сложно достать, колхозы и совхозы порушены, фермерство не получило развития, на покупных кормах действительно получается очень накладно, а организоваться люди сами не могут в коллективное капиталистическое хозяйство, а батрачить за еду на мироеда фермера многие не хотят, вот и перебиваются, кто, как может, своими огородами, да бабушкиной пенсией.
На всю область у нас один знаменитый свинокомплекс замкнутого цикла, покрывающий на 70% потребности области в свинине, но там хозяином является коммунист Сумароков, бывший директор этого совхоза. Он сохранил на своем частном предприятии социалистические принципы хозяйствования, и у него качественная мясная продукция, с полным циклом переработки и соответствием конечной продукции советским ГОСТам, в магазинах эта продукция расходится на ура. Люди имеют достойный заработок под стать промышленному производству и стоят за своего директора горой. Отец и сын Сумароковы, сын у отца работает замом, являются депутатами Заксобрания области.
Вывод: надо не разбазаривать зерно по заграницам, а самим крестьянам объединяться в коллективные хозяйства с требованием господдержки на сельхоз производство, а одиночкам фермерам у нас просто не выжить.
Вот КПРФ и настаивает постоянно на выделение из бюджета минимум 10% средств на поддержку сельского хозяйства, чтобы хоть как-то обеспечить стране продовольственную безопасность. Мы вполне можем прокормить себя, а излишки уже отдавать на сторону по рыночным ценам, и не фиг проедать при этом нефть, кроме того одно рабочее место в сельском хозяйстве дает 8-10 рабочих мест в промышленности, то же самое касается и строительства.
И вообще уже забодал, чессно слово, этот глупый капитализм.=)))

Александр Степанов

Понимаете, Василиса Прекрасная, вы обрисовываете капиталистические производственные отношения и в принципе верно их рисуете, а мы речь ведем о коммунистических производственных отношениях, а это совсем уже другая система, человеческая, а не грабительская.

Валерий Витальевич 2

Ой Александр, не рассказывайте сказки.Свекруха жинкиной племянницы, не фермерша вовсе, а просто дома выращивает свиней. Так вот когда понадобилось мясо снохе, прямо заявила, что одну хрюшку для себя, без химии кормила, придется зарезать... А остальные для продажи готовились, можно и химией подкармливать... Так что старый прав...

Валерий Витальевич 2

Да есть такие кто и по 24 часа в сутки согласен "работать" и кто говорит, что пенсия не нужна, нужно "работать" до конца жизни... В передаче Малахова как то таких показывали... Директор школы к примеру заявил, что нужно работать пока не помрешь. Я то его понимаю, ни примере директора нашей школы....Себе отгрохал дворец, сыну... Себе тачку покруче и сыну... Вроде и зарплата не такая уж большая, однако и с бюджетных кое что можно "повзаимствовать" и с родителей собрать на покраску нитроэмалью, а покрасить водоэмульсионкой... Кореш у них автодело преподовал и водилой... Говорит, Неделю назад привез машину морковки на столовую, уже "кончилась", ну ни дети а кролики прямо.Какой то писака, утверждал, что 12 часов в сутки работать это не сложно... Понятно-ВДОХНОВЕНИЕ.... Заставить бы его на отбойном молотке 12 часов поплясать, думаю к концу рабочей недели батюшку на отпевание нанимать придется...

комар82

Александр Степанов; # 773, Цитата. Что-то, уважаемый Комар82, вы много наговорили, что ничего не поймешь. Какой еще дополнительный труд сверх необходимого? Каким образом свободный труд будет обогащаться, и главное зачем обогащаться в одиночку? Может у вас есть мечта стать капиталистом? Труд сверх необходимого вообще не нужен, иначе будет кризис перепроизводства, зачем коту такой баян из пережитка капиталистического? Труд и так становится свободным при обобществлении средств производства, вас уже некому просто будет угнетать, так как при этом исчезает класс эксплуататоров и вы сами становитесь хозяином и средств производства и своей жизни в частности.

Вы, уважаемый Александр Степанов, действительно ничего не поняли. При капитализме дополнительный труд создаёт прибавочную стоимость, которую присваивает себе капиталист. В советское время дополнительный труд - это сверх плановый труд, т.е. труд , дающий результаты сверх необходимого. И что, разве Вы не знаете, что политика государства всегда была направлена на то, чтобы каждый перевыполнял свой план? И он действительно перевыполнялся, пока не угас стимул к его перевыполнению. Однако при обновлённом социализме план будет перевыполняться уже не в количественном, а в качественном виде. Например, в снижении себестоимости продукции, повышении производительности труда, его качества, создании продукции, которая не запланирована государственным планом, но очень нужна населению и т.д., и т.п. Так что никакого перепроизводства не будет. Вы утверждаете, что труд и так становится свободным при обобществлении средств производства, что вас уже некому будет угнетать и вы сами будете хозяином своей жизни. Глубоко заблуждаетесь. Труд был не свободным, а наёмно-опосредованным, абсолютизированным интересами государства. И трудящийся не стал хозяином производства, он был лишь сохозяином и не мог присваивать себе непосредственно результаты своего труда.