Россия на грани катастрофы. Что делать? - Страница 99 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

dolgova · 13.10.2013, 14:55

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Назовите критерии, по которым Вы определяете степень участия в производстве, на основании которого можно было бы начислять заработок .

Для какого общества? Степень участия я определяю как степень участия в создании добавленной стоимости. Но в современном обществе эти критерии не могут применяться для начисления заработка.

Александр Степанов · 13.10.2013, 15:38

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Строительство завода было приостановлено из-за кризиса 2008 года, поэтому и срок строительства такой несвойственный для капиталистов . Саяногорский алюминиевый завод в СССР строился 9 лет . Вообще, среднее время строительства и вывода на проектную мощность заводов в СССР составляло 8 лет .

Вообще-то, Дерипаска бил себя в грудь в прошлом году, что завод пустится сначала, в июне, потом в августе, затем в конце 2013года, и то всего четверть, а сегодня уже объявили, что пуск переносится на осень 2014года, из целого завода в срочном и авральном порядке давай выделять в прошлом году 1-й пусковой комплекс, хотя завод проектировался как одно целое, и с выделением было много заморочек, которые и до сих пор не решены. Я лично сам принимал участие в перекраивании проекта.
Хотя причины в таком отставании более глобальные и масштабные, основной из которых недееспособность так называемых "эффективных" топ-манагеров, одним из которых является господин Баранцев - правая рука Дерипаски, металлург по образованию, а в строительстве полный ноль, и набрал себе таких же помощничков. Плюс к этому банальная жадность с кидаловом подрядчиков, не умение организовать работы на достойном уровне, ну и слабость большинства строительных фирм, а также довольно низкое качество проектирования, где точно такие же проблемы, что и у строительных фирм.
Так что со стройкой в СССР сравнивать не надо сегодняшнее состояние в строительной отрасли - это небо и земля. Можете мне поверить на слово, так как я строил и тогда, занимаюсь немного строительством и сейчас. Подрядчики строители сегодня находятся в очень плохом положении, в униженном можно сказать, да еще в условиях тендерных торгов, когда цену на строительство приходится опускать ниже плинтуса, если у тебя, конечно, не все "схвачено" у устроителей торгов, да еще бюджетных. Я вообще считаю такие торги величайшей глупостью, которая в итоге приводит к снижению качества в лучшем случае, а в худшем вообще ставит под сомнение само строительство. Соревнование подрядных организаций надо проводить не за счет сбивания цены, а за счет сравнения организаций на предмет способности выполнения поставленной задачи и в срок.
Да, и не надо сравнивать капитальное строительство в СССР с его материалоемкостью, трудоемкостью, сегодня - это скорее больше напоминает детский конструктор "Лего" из-за применения легкосборных конструкций, в этом отношении прогресс имеется безусловно.

Petrovich · 13.10.2013, 16:04

Цитата:

Сообщение от dolgova

Заработок, зарплата, оплата труда, возмещение труда - это производственные затраты. Часть себестоимости продукта. Участие в прибыли зарплатой не является, независимо от того, кому перепала часть прибыли, владельцу или слесарю.
Не путайте бухгалтерию с экономикой. Что бухгалтер нарисовал в гроссбухе, как раз и неважно: хоть оформил прибыль владельца предприятия как зарплату директора, хоть оплату труда организатора производства как дивиденды.
Допустим, директор, он же владелец предприятия, по бухгалтерским документам не получает зарплаты, а только изымает часть (чистой) прибыли. В этой части присутствует оплата его труда как организатора производства. Определяется, допустим, как средняя по отрасли. Хотя по бухгалтерии это прибыль, но реально - оплата труда. Всё, что сверх этого - не зарплата, а прибыль.
И наоборот. Если зарплата директора значительно выше среднеотраслевой, а прибыль на предприятии нулевая – значит, владелец просто спрятал прибыль в расходах на зарплату.

Ну и ... Не понял тогда в чём состоит смысл спора ?

Petrovich · 13.10.2013, 16:26

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Вообще-то, Дерипаска бил себя в грудь в прошлом году, что завод пустится сначала, в июне, потом в августе, затем в конце 2013года, и то всего четверть, а сегодня уже объявили, что пуск переносится на осень 2014года, из целого завода в срочном и авральном порядке давай выделять в прошлом году 1-й пусковой комплекс, хотя завод проектировался как одно целое, и с выделением было много заморочек, которые и до сих пор не решены. Я лично сам принимал участие в перекраивании проекта.

Мировые цены на алюминий упали . А на глинозём - выросли .

Цитата:

Хотя причины в таком отставании более глобальные и масштабные, основной из которых недееспособность так называемых "эффективных" топ-манагеров, одним из которых является господин Баранцев - правая рука Дерипаски, металлург по образованию, а в строительстве полный ноль, и набрал себе таких же помощничков. Плюс к этому банальная жадность с кидаловом подрядчиков, не умение организовать работы на достойном уровне, ну и слабость большинства строительных фирм, а также довольно низкое качество проектирования, где точно такие же проблемы, что и у строительных фирм.
Так что со стройкой в СССР сравнивать не надо сегодняшнее состояние в строительной отрасли - это небо и земля. Можете мне поверить на слово, так как я строил и тогда, занимаюсь немного строительством и сейчас. Подрядчики строители сегодня находятся в очень плохом положении, в униженном можно сказать, да еще в условиях тендерных торгов, когда цену на строительство приходится опускать ниже плинтуса, если у тебя, конечно, не все "схвачено" у устроителей торгов, да еще бюджетных. Я вообще считаю такие торги величайшей глупостью, которая в итоге приводит к снижению качества в лучшем случае, а в худшем вообще ставит под сомнение само строительство. Соревнование подрядных организаций надо проводить не за счет сбивания цены, а за счет сравнения организаций на предмет способности выполнения поставленной задачи и в срок.
Да, и не надо сравнивать капитальное строительство в СССР с его материалоемкостью, трудоемкостью, сегодня - это скорее больше напоминает детский конструктор "Лего" из-за применения легкосборных конструкций, в этом отношении прогресс имеется безусловно.

Я сильно сомневаюсь, что Дерипаска стал бы жертвовать прибылью ради красивых глаз товарища Баранцева .

dolgova · 13.10.2013, 16:27

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Ну и ... Не понял тогда в чём состоит смысл спора ?

Спор о том, является ли прибыль зарплатой капиталиста или нет. Вы говорите - является, я говорю - нет.

Petrovich · 13.10.2013, 16:36

Цитата:

Сообщение от Иванов И. И.

Работа чиновника на предприятии что в СССР, что сейчас всегда была самой тяжёлой. Это Вам не мешки ворочить. Чиновник придя утром на работу хочет не работать , а есть и спать, так как какой то другой умник время туда сюда постоянно двигает, после обильного обеда есть уже не хочется , не хочется и работать. Хочется домой. Домой хочется конечно с самого утра, но чувство долга побеждает и человек сидит и мучается на своём рабочем месте до конца рабочего дня. По окончании работы настроение резко повышается и человек с чувством выполненного долга и с улыбкой на лице идёт домой, рассказывая попутчикам про то какой он хороший и незаменимый работник.

Работать хочет только тот, кто занимается творческим трудом . В остальных случаях на работу ходят, чтобы получить за это деньги, пообщаться с сослуживцами, приобрести необходимый для личного быта опыт или просто убить время .

Petrovich · 13.10.2013, 16:38

Цитата:

Сообщение от dolgova

Спор о том, является ли прибыль зарплатой капиталиста или нет. Вы говорите - является, я говорю - нет.

Прибыль за вычетом налогов и расходами на расширение производства - это вознаграждение владельцу за его труд . В обиходе вознаграждение за труд принято называть зарплатой .

Petrovich · 13.10.2013, 16:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Вы поймите, чудачек, зарплата и заработок - это одно и то же, и получается она, когда ты лично что-то сделал, руками ли, головой ли, но ты что-то произвел или же участвовал совместно в производстве чего-то,

Ну, правильно всё написали . Дальше -

Цитата:

а подстригание купонов, когда деньги делают деньги, минуя производства конкретного продукта, называется узаконенным грабежом, так что ваши так называемые дивиденды - это то, что хозяин денег, акций, облигаций и подобных махинаций тащит из кармана непосредственного производителя чего-то конкретного, попросту обворовывая его буржуазном воровском праве частной собственности на средства производства.

... старая песня о главном .

Цитата:

Мы ж этот вопрос разбирали с вами не раз, но вы уперлись, как дундук, и считаете правильным, когда бабло делает бабло, это вообще-то называется еще деланием ничего из ничего, потому что деньги сами из себя ниче не представляют, они имеют значение, когда за ними находится необходимый общественный продукт, который общество же и должно съесть. Вы же сами в одиночку не сможете съесть весь общественный продукт? Не так ли? Так к чему вам тогда бесполезная резано-крашенная бумага?=)))

Мы же с Вами уже разбирали этот вопрос . Если Вы производите самовары, не пойдёте же Вы с самоваром в магазин, чтобы обменять его на хлеб . И "домовую книгу" в магазинах тоже не будут держать, чтобы в ней записывать "Вася Пупкин за два часа своего труда получил литр молока" . Человечество придумало для этого деньги .
А что касается купонов .. Ну вот представьте, что Вы со Старым Я скинулись соответственно 400 и 600 тысяч, создали фермерское хозяйство, наняли сезонных рабочих на уборку, реализовали продукцию, работникам заплатили, за материалы и энергию отдали, а из остального заплатили налог на прибыль и оставили часть на расширение и модернизацию производства . Остальное положили себе в карман, исходя из пропорции 40/60 .

Александр Степанов
Вы с напарником состригли купоны или нет ?

dolgova · 13.10.2013, 17:02

Прибыль – это не вознаграждение за труд, а доход на капитал. Независимо от того, куда она потрачена: на расширение производства, покупку колбасы или уплату налогов.

Александр Степанов · 13.10.2013, 17:45

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Ну, правильно всё написали . Дальше -

... старая песня о главном .

Мы же с Вами уже разбирали этот вопрос . Если Вы производите самовары, не пойдёте же Вы с самоваром в магазин, чтобы обменять его на хлеб . И "домовую книгу" в магазинах тоже не будут держать, чтобы в ней записывать "Вася Пупкин за два часа своего труда получил литр молока" . Человечество придумало для этого деньги .
А что касается купонов .. Ну вот представьте, что Вы со Старым Я скинулись соответственно 400 и 600 тысяч, создали фермерское хозяйство, наняли сезонных рабочих на уборку, реализовали продукцию, работникам заплатили, за материалы и энергию отдали, а из остального заплатили налог на прибыль и оставили часть на расширение и модернизацию производства . Остальное положили себе в карман, исходя из пропорции 40/60 .

Александр Степанов
Вы с напарником состригли купоны или нет ?

Элементарно, Ватсон, естественно состригли, причем вы обо с напарником всех наемных рабочих скопом, а так же еще и обокрали друг друга, тот, у которого было 60 процентов, наколол, у которого было 40, при условии равнозначного количество труда, вложенного каждым совладельцем в создание добавленной стоимости. Вы, вкладывая в производство различное количество денег первоначально имеете право только на точно такое же количество денег в конце проекта плюс ваша личная заработная плата, зависящая от трудового личного вклада и все, далее, если вы расширяете производство за счет прибавленной стоимости всего предприятия в целом, то вы обязаны, как всякие честные люди, включить в совладельцы всех участников, принимавших участие в создании добавленной стоимости, причем пропорционально долевому участию каждого работника, так как по сути вы расширяете производство и за их счет также. Это будет справедливо, все довольны, все работает, и все потребляется и идет в дело, капитал растет, но уже становится не частным, а приобретает образ коллективного. И самое главное для вас будет, что никто не назовет вором и кровососом.
Да, и инфляция исчезнет и деньги наконец-то приобретут свое истинное значение, как эквивалента обмена между различными товарами и не боле того. Будет мир и порядок, и социализма с коммунизмом строить не придется, чтоб лишать вас при этом вашей личной собственности, которая заработана вашим честным трудом. В общем как-то так.

Кстати, еще один маленький момент, если по какой-либо причине, ваше производство перестанет быть эффективным, то бишь обществу не будет нужды в вашем продукте, то вы можете перепрофилировать производство на выпуск другой продукции с согласия всех собственников или же разбежаться и поделить всю вашу собственность пропорционально вкладам каждого. Такие предприятия вообще-то называются кооператив, или колхоз, если хотите.
Что собственно наблюдалось при закрытии в 90х колхозов и кооперативов, когда после ликвидации предприятия каждый получал свою долю имущества в натуральном виде или в виде денежных средств.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени	Anik	Открытые письма, обращения и манифесты	11	27.01.2012 08:02
Катастрофы в США	Владимир Шмелев	Общение на разные темы	104	28.10.2011 16:48
Россия на грани развала	Эок	Новейшая история России	49	06.04.2011 15:26
Украина на грани, Россия готовится ?	Иван Александрович	Угрозы России и братским народам	15	03.12.2009 10:32
США близки к самоуничтожению! А Россия? Что делать?	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	3	30.07.2009 11:49

13.10.2013, 17:02	#989
dolgova Местный Регистрация: 10.05.2011 Сообщений: 2,400 Репутация: 1624	Прибыль – это не вознаграждение за труд, а доход на капитал. Независимо от того, куда она потрачена: на расширение производства, покупку колбасы или уплату налогов.