Сколько есть путей построения социализма? - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей Л · 10.06.2011, 21:01

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Я не "принадлежу рынку".

И в чем же он Вас не устраивает?

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Я вообще принадлежу только себе и своей семье. И никому более. В этом-главный смысл демократического общества, которое, действительно очень далеко от "коммунистических воззрений".

Насколько далеко общество от коммунистических воззрений - не думаю, что Вы проводили в этом вопросе какие-то исследования. Ну а если проводили, дайте ссылку ознакомиться, если не затруднит.

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Идеологию "рынка" навязать кому-либо НЕВОЗМОЖНО, так как стремление к свободе, стремление самому распоряжаться своей судьбой-суть каждого человека.
Независимо от цвета кожи, вероисповедания и уровня образованности.

20 лет навязывают, всё никак навязать не могут. Вот народ попался демократам.

Бывет же такое невезение!

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Искусственное насаждение коллективистской морали даже на протяжении нескольких поколений не смогло убить эту тягу людей самим решать как им строить свою жизнь.

Хотел бы услышать именно от Вас о нынешней морали. Будьте добры, если не затруднит. Ну очень интересно услышать Ваше мнение.

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Попытки вернуть прошлое после 20 лет свободы обречены на провал.

Свободы от чего? Бесплатного образования, бесплатной медицины, работы, достатка в семье, достойной жизни пенсионеров? Это Вами так любимые 20 лет разрушения страны обречены на провал. Только слепой не увидит, в каком состоянии страна. 20 лет разрушения всего, что можно было разрушить.

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Так что путь к лучшей жизни - это дальнейшее углубление и развитие демократических процессов.

Сейчас главное, что бы народ не вымер после Ваших углублений.

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Вопрос только во времени. Не будете тормозить естественный ход истории, быстрее у каждого из нас наступит улучшение ситуации.

Ну прям опять во всем виноват народ. Тут райские кущи ему предлагают, а он, глупышка, все не может понять что для него, любимого, демократы жилы рвут.

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Будете продолжать ставить палки в колеса-немного замедлите развитие страны.
Замедлите, но не более того!

А ещё есть куда замедлять?

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Подумайте, кто вам скажет за это спасибо?

Вы до сих пор уверены, что простой народ Вам, демократам, скажет спасибо?

прикормленный · 10.06.2011, 21:19

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Вы до сих пор уверены, что простой народ Вам, демократам, скажет спасибо?

Не "уверен", а абсолютно убежден!
Подтверждение моей правоты Вы получите в ходе предстоящих выборов в ГД и Президента.
Можете не заводить пластинку о "фальсификации".
Это уже признак дурного тона.

Мамушкин · 10.06.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Но ведь лично Вам нравится быть свободным? Нравится. Более того-Вы этим гордитесь. И это абсолютно естественно, о чем я и говорю.

Я всегда был свободным. И особенно во времена СССР.

Цитата:

Сколько получают работники бюджетной сферы я знаю, но я сильно сомневаюсь, что в случае национализации нефте- и газодобывающих отраслей, к чему Вы и Ваши сторонники призываете, положение учителей и медсестер радикально улучшится.
Скорее произойдет обратное-снизятся зарплаты у газовиков и нефтянников.
Правда, тогда все будут равны.
В нищите.

Верно. Национализация без смены курса ничего не даст. Что касается нищеты или достатка, то или всем в достатке, или всем в нищете. Третьего не дано. Я (и не только
я, а большинство) никогда не смирюсь с тем, что отняли принадлежащее мне по праву - землю-матушку Руси и её недра и распродают их по дешёвке.

Мамушкин · 10.06.2011, 21:28

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Не "уверен", а абсолютно убежден!
Подтверждение моей правоты Вы получите в ходе предстоящих выборов в ГД и Президента.
Можете не заводить пластинку о "фальсификации".
Это уже признак дурного тона.

Пока поедаем нефть, и государство плодит прикормленных, народ будет безмолвствовать. Но вечно это продолжаться не может, ибо запасы не бесконечны. Как только запасы ресурсов закончатся, будем жрать друг друга в буквальном смысле, так как страна своего почти не производит. А бесплатно никто ничего не даст. Продовольственные ручейки перекроют.
Страна без собственного производства обречена. Русским этого не надо. Это нужно врагам Руси.

прикормленный · 10.06.2011, 21:35

Цитата:

Сообщение от Мамушкин

Я (и не только
я, а большинство) никогда не смирюсь с тем, что отняли принадлежащее мне по праву - землю-матушку Руси и её недра и распродают их по дешёвке.

А сколько гектаров пашни Вы хотели бы иметь в долгосрочной аренде (лет на 50-60)?
И какое количество акций "Газпрома" заставило бы Вас смягчить позицию по вопросу национализации?
Только честно! Будь у Вас 25-30% акций как бы Вы рассуждали?
И вот это Ваше "или всем в достатке, или всем в нищите". Как-то по-мушкетерски. "Один за всех и все..."
А если каждый сам за себя и за своих близких?
"Мы-в ответе за тех, кого приручили."
Кого приручили, но не более того.

LavrovAV · 10.06.2011, 21:41

С сокращением основной статьи!
Белорусское чудо
После развала СССР Белоруссия быстро свернула с пути рыночных реформ, сокрушается белорусский ученый-экономист Леонид Злотников.

Цитата:

До сих пор доля госсектора в экономике, по его оценкам, составляет 75-80%: «Беларусь пытается доказать всему миру, что и командная экономика может обеспечивать быстрые темпы роста». И это ей удалось: по данным Белстата, в 2000-2010 гг. экономика росла в среднем на 7,3% в год. У Лукашенко получилось то, что не вышло у Путина: ВВП в реальном выражении удвоился.

Долгие годы Белоруссия существовала как «нефтяной офшор», объясняет белорусское чудо замдиректора центра «Исследования. Прогнозы. Мониторинг» Ирина Точицкая: покупая на льготных условиях нефть у России, она перерабатывала ее и экспортировала нефтепродукты по мировым ценам в Европу. Экономический рост Белоруссии субсидировался Россией, согласен главный экономист «Тройки диалог» Евгений Гавриленков: объем субсидий — порядка 8% ВВП.

Статистика свидетельствует, что страна переживала настоящий инвестиционный бум: внутренние инвестиции за 10 лет выросли вчетверо, их доля в ВВП достигла почти 40%. Значительную часть этих денег предприятия получали в виде дешевых госкредитов (в Белоруссии 73% капитала банковской системы принадлежит государству), это завуалированное эмиссионное кредитование, говорит экс-председатель нацбанка Станислав Богданкевич.

За счет субсидий строилось жилье, на его покупку выдавались льготные кредиты, компенсировались расходы граждан на ЖКХ и транспорт, поддерживались сельхозпроизводители. Страна жила не по средствам, наращивая дотации, льготы и преференции, указывает Богданкевич. Кризис ручного управления начал формироваться за полтора десятка лет до нынешних событий, считает Злотников. Средства шли в непроизводственный сектор и, несмотря на бум инвестиций, по итогам 10-летия износ основных фондов — 85%, говорит Злотников, уровень развития производства снизился на ступень, промышленность теряет конкурентоспособность: «Никакого белорусского чуда не было».

Конец социализма
В 2007 г. Россия попыталась ввести 100%-ные пошлины на нефть для Белоруссии, но после небольшой трубопроводной войны страна получила льготную пошлину на три года. Тем не менее для Белоруссии ситуация осложнилась: она стала меньше зарабатывать на российской нефти. Вскоре страна обратилась за кредитом к МВФ и России. А в начале 2009 г., когда спрос на белорусскую продукцию стал падать из-за мирового кризиса, разово провела 20%-ную девальвацию. В 2010 г. Россия ввела-таки 100%-ную пошлину на большую часть поставок — дефицит торгового баланса Белоруссии достиг 15% ВВП, а дефицит счета текущих операций — 16%. А в 2011 г. офшор кончился: Белоруссия получает российскую нефть беспошлинно, но свои пошлины на нефтепродукты перечисляет в бюджет России.

Снижение госдоходов совпало с повышением госрасходов. В конце 2010 г., накануне президентских выборов, были подняты на 50% зарплаты (обязательная для всех предприятий единая тарифная сетка оплаты труда отменена только с июня этого года). Это привело к всплеску спроса: потребительский импорт в I квартале вырос на 63% (а покупки автомобилей — накануне отмены пониженной пошлины — вдвое). Общий импорт увеличился на 65,7%. Рост экспорта был на треть меньше. Отрицательное торговое сальдо за январь — апрель составило порядка 20% ВВП.

Дефицит текущего счета мог бы компенсироваться притоком иностранных инвестиций, указывает Точицкая. Но после декабрьских президентских выборов, когда семь из девяти оппозиционных кандидатов оказались под арестом, США и Европа ввели санкции в отношении Белоруссии. «Зачем создавать бизнес в стране, против которой твоя страна вводит санкции?» — задает риторический вопрос партнер компании Magisters Денис Туровец.

С марта граждане начали забирать деньги из банков и скупать валюту и товары, стремясь сохранить сбережения: все ждали сильной девальвации. Росли цены — импортеры страховали риски, закладываясь на более высокий курс. Нацбанк отпустил межбанковский рынок, где курс к доллару взлетел до 8500 против официальных 3100 руб. Резервы нацбанка с января 2010 г. по май 2011 г. сократились в 1,5 раза до менее чем $4 млрд.

По оценкам Точицкой, если бы власти отреагировали сразу, в начале года, то равновесный курс к доллару установился бы на уровне 5000-5100 руб. «Вместо этого они продолжили печатать рубли: денежная масса в 2010 г. выросла на 31%, а за четыре месяца 2011 г. — еще на 23%», — говорит президент Центра Мизеса Ярослав Романчук.

Но нежелание властей идти на девальвацию можно объяснить не только угрозой социального недовольства, рассуждает Точицкая: производство в Белоруссии слишком сильно завязано на импортные материалы — на них приходится 74% импорта.

«Сбылась мечта! — иронизирует председатель президиума Республиканской конфедерации предпринимательства Владимир Карягин. — У нас же еще 3-4 года назад говорили про «вредительский импорт». Глава администрации одного района вызвал дилера западной бытовой техники, вспоминает Карягин: «Вы, говорит, вредительский импорт привозите к нам, влияете на отрицательное сальдо торгового баланса. Займитесь лучше экспортом: возьмите мясо на продажу, мы вам фонды дадим».

Командный дух
На кризис белорусские власти отреагировали ужесточением госрегулирования. Впрочем, местные органы власти и в мирное время могут потребовать от компании план годового выпуска, а потом — объяснений, почему он не выполнен.

В Минском союзе предпринимателей начинается селекторное совещание с регионами. Вот вести с полей.

Витебск: «Исполком разослал письма — вернуть цены на уровень 27 мая».

Жлобин: «Незапланированные проверки пошли. Горисполком указал: у кого более 50% предприятия в частных руках, выкупить и передать государству».

Могилев: «Кто-то закрывается, кто-то выводит свой бизнес».

Брест: «Сделайте программу по выходу из кризиса! Информации [от правительства] никакой, просто полный информационный вакуум!»

«Не то что нас не слышат — чиновников, министров не слышат! — переживает Карягин. — Принимают такие экономические решения, что студенты смеются».

Главным виновником бед власти сделали розницу. «Взвинтили цены, наживаетесь на временных трудностях, — возмущается владелец сети магазинов Виктор Маргелов. — Горисполком распорядился снизить наценки на 10% на весь товар. 20 торговых сетей подписали еще более жесткие добровольные обязательства — цена каждой подписанной бумаги около 50 млн руб. ($10 000 по официальному курсу) валового дохода в месяц».

«Вот у крупнейшего экспортера текстиля 30% продаж на внутреннем рынке, где директивно назначили цены, — рассказывает председатель Союза предпринимателей и нанимателей Беларуси, трижды экс-министр Георгий Бадей. — В итоге предприимчивые граждане скупают товар в сетях, везут в Россию, где сбывают по демпинговым ценам. Он теряет и здесь, и там. Теряет и экономика, и бюджет».

«Уже третий месяц работаем дней по 10, — говорит владелец компании по оптовым поставкам чая и кофе Игорь Лукинцев. — Нового не завозим, продаем понемногу, ориентируясь на спрос, запасы еще большие на таможенных складах».

В типографии из 130 человек 100 отправлены в отпуск на лето — бумаги осталось 9 т, на полдня работы, тогда как раньше текущий запас был 100-120 т, рассказывает о своем бизнесе Карпунин. Цены на импортную бумагу выросли втрое, а выручка в валютном выражении упала в 2,5 раза.

Завод по производству фасадных конструкций закрыт из-за отсутствия сырья — его завозили из Германии и России, продолжает Карпунин: «В I квартале сработали в ноль, а в апреле — мае — убыток, для компенсации которого потребуется три года. Из-за бездействия нацбанка и правительства мы все — предприятия, завязанные на производство, — уже влетели на половину своего оборотного капитала».

«И все те же грабли, и все тот же человек»

Для поддержки платежного баланса Белоруссии в этом году нужно порядка $8 млрд, посчитал Романчук. Из них $1,2 млрд поступят от антикризисного фонда «Евразэс» (общий кредит — $3 млрд в течение трех лет), $2,5 млрд — от приватизации, $0,5 млрд — авансовые платежи за поставку товаров в Россию, говорит чиновник минфина. Средств недостаточно, поэтому страна обратилась к МВФ, поясняет он. Два прошлых года Белоруссия проскочила за счет кредитов МВФ, России, продажи 50% «Белтрансгаза» и размещения гособлигаций, говорит Романчук, новых кредитов тоже хватит на какое-то время. «И все те же грабли, и все тот же человек», — заключает он.

Деньги помогут выиграть время. Но главным лекарством для белорусской экономики и предприниматели, и эксперты считают приватизацию. «Фантазии белорусского правительства и президента, что западные инвестиции придут в госпредприятия с неэффективным менеджментом, — это бред сивой кобылы», — убежден Карягин.

Приватизация госактивов на $7,5 млрд за три года — одно из условий кредита «Евразэс», условие приватизации и у МВФ. По оценкам Романчука, стоимость 12 ключевых предприятий может составить $50-80 млрд. «Приватизация — это то, что мы сами должны делать без чьих-либо настояний. Эти деньги в отличие от кредита бесплатные, бессрочные и безвозвратные, а передача собственности позволяет задействовать активы, которые недостаточно эффективны», — рассуждает чиновник минфина.

При клановой бюрократии приватизация может превратиться в раздачу, опасается Богданкевич: «Наш кризис — это кризис экономики вчерашнего дня, низкой технологичности, производительности, высокой энергоемкости и ручного управления. Нужно приводить экономику к здравому смыслу, создавать условия для привлечения капитала. Нужны реформы — иначе тупик и риск потери суверенитета». Но нет такой сложной ситуации, из которой Белоруссия не выйдет, уверен он: «Мы способные».

Быстрый поиск: Белоруссия, Лукашенко, мясо, Перекличка в дурдоме, Magisters
3 из 7БЕЛОРУССКИЙ КРИЗИС

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...#ixzz1OtbYAy2e

Алексей Л · 10.06.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Не "уверен", а абсолютно убежден!
Подтверждение моей правоты Вы получите в ходе предстоящих выборов в ГД и Президента.

Ну как ЕР проводит выборы - знаем. У них все по честнаку!

Цитата:

Сообщение от прикормленный

Можете не заводить пластинку о "фальсификации".
Это уже признак дурного тона.

Про выборы середины девяностых и про коробки с долларами напомнить?

Или уже забыли? Может у Вас девичья память?

прикормленный · 10.06.2011, 21:55

Цитата:

Сообщение от Мамушкин

Пока поедаем нефть, и государство плодит прикормленных, народ будет безмолвствовать. Но вечно это продолжаться не может, ибо запасы не бесконечны. Как только запасы ресурсов закончатся, будем жрать друг друга в буквальном смысле, так как страна своего почти не производит. А бесплатно никто ничего не даст. Продовольственные ручейки перекроют.
Страна без собственного производства обречена. Русским этого не надо. Это нужно врагам Руси.

Что-то я не понял. Вы хотите национализировать нефтедобычу и распределить маржу между всеми гражданами поровну или прекратить продажу энергоресурсов вообще?
В первом случае-они все равно закончатся.
Во втором-каменный век с прокоммунистической Гос.Думой.
А "жрать друг друга в буквальном смысле"-вообще без комментария!

Мамушкин · 10.06.2011, 22:11

Цитата:

Сообщение от прикормленный

А сколько гектаров пашни Вы хотели бы иметь в долгосрочной аренде (лет на 50-60)?
И какое количество акций "Газпрома" заставило бы Вас смягчить позицию по вопросу национализации?
Только честно! Будь у Вас 25-30% акций как бы Вы рассуждали?
И вот это Ваше "или всем в достатке, или всем в нищите". Как-то по-мушкетерски. "Один за всех и все..."
А если каждый сам за себя и за своих близких?
"Мы-в ответе за тех, кого приручили."
Кого приручили, но не более того.

1. Мне достаточно 5-6 соток. Мне важно совсем другое - что земля работает на Русь, а не на забугорье. Как и было в СССР.
2. Мне достаточно пенсии в 132 советских рубля с бесплатной медициной, образованием и прочими льготами, что и было в СССР.
3. Мне очень важно, чтобы окружающие меня люди жили комфортно и не бедствовали. Что и было в СССР, а сейчас нет.
4. Равенство и справедливость - это то, что было в СССР и чего нам очень не хватает сейчас.
5. Я внук кулака, пропавшего в тюрьмах. Но я прекрасно понимаю, что социалистическое государство заботилось о ВСЕХ людях. Я получил от государства гораздо больше того, что мог бы дать мне дед. Поэтому я простил ему преследования деда. Да и понимаю по прошествии времени, что дед был во многом неправ. Хотя помню его и рассказываю о нём своим внукам. Ведь и у него было много хорошего. Всё не просто. Но за социализмом и коммунизмом будущее. И от этого никуда не деться.

прикормленный · 10.06.2011, 22:25

Цитата:

Сообщение от Мамушкин

Но за социализмом и коммунизмом будущее. И от этого никуда не деться.

Да я и не спорю по поводу будущего.
Но тема-то о том, сколько есть путей построения этого самого будущего.
Я считаю, что демократия и свободный рынок быстрее приведут к росту благосостояния народа, поскольку освобождают инициативу, воспитывают ответственность не на словах, а на деле, пробуждают собственное достоинство и т.п.
К примеру: много ли сейчас попадется на удочку "МММ" или "Хопер-инвеста"? Уверен, что нет. Это-результат "поумнения" народа.
Да, лечение было жестоким, терапия-"шоковая", но результат есть. И это-главное.
Так и во всем остальном. Надо идти вперед. Как можно быстрее. Стремиться к уровню развитых стран, а не смотреть с тоской на Кубу, Северную Корею или Белорусию.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сколько Вам лет?	Admin	Общение на разные темы	198	13.06.2019 11:55
Программа построения новой России	v.y.zykov	Планируем новый российский социализм	40	06.02.2009 08:48
«Вклад Китая в теорию и практику построения социализма»	vladimir.18	Обсуждение статей из красного интернета	4	20.06.2008 04:02
Флуд из темы: Сколько вам лет?	Евгения Толиковна	Общение на разные темы	7	11.05.2008 03:10
Программа построения новой России	v.y.zykov	Письма, обращения, объявления	1	28.06.2007 18:22