Отставной водолаз

Полагаю, главный кредитор США - это печатный станок для изготовления долларов.
Думаю, что здесь Вы правы только в первом своем предложении. А в остальном?! Достаточно вспомнить, как мировой капитал превратил в бездонный рынок сбыта нашу страну! Это, пожалуй, и есть самый наглядный из примеров потребности капитала в постоянном расширении рынков сбыта своей продукции.
Формула проста: мы разрушим вашу экономику; затем дадим вам взаймы; вы купите наш товар; вы будете нам должны и ваши внуки будут нам должны, и внуки ваших внуков - ежели смогут родиться.

Интересно! Какое может быть перепроизводство в банковской системе? Хотя, наверное так оно и есть!
До тех пор, пока выполнялся главный принцип капитализма: товар - деньги - товар.... все шло очень медленно загнивая. Но как только капитализм начал делать деньги из денег - все и посыпалось.

Полагаю, для того, чтобы выйти из этого кризиса необходимо обнулить (простить) все долги! Но, какой капиталист на это пойдет?! Это противоречит его этическим принципам! Кушать перед смертью тысячедолларовые купюры со сметаной - чтоб они никому не достались! Это он может!
Простить того, кто ему должен?! Никогда!!!

Полагаю, кризис еще совсем не развернулся во всю свою ширь и глубь! Полагаю, эпоха глобальных перемен еще впереди!

ВН ЛЕБЕДЕВ

Гармонизм общественный строй, в котором, в соответствии с объективными законами природы, осознано, а не методом тыка, обеспечен общий тренд к построению справедливого общества, характеризуемого соотношением - критерием С2 =С3, достижение которого для соответствующего, текущего РПопт , при данном уровне развития системы общество-государство (ОГ), характеризуется, например, следующим :
1.Оптимальным уровнем противоречий между противоположностями;
2.Отсутствием эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;
3.Отсутствием антагонистических составляющих в противоречиях, в результате чего межклассовая (классовая) борьба даже при ее росте не приводит к разрушению системы общество-государство;
4.Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат;
5.Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;
6.В системе общество-государство поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод;
7.Общественный характер производства в обществе соответствует общественному характеру распределения;
8.Производительные силы общества соответствуют производственным отношениям в обществе;
9.Негативные факторы криминала и в быту минимизированы;
10.Имеет место наличие комплекса, имеющего оптимальную взаимосвязь соответственно оптимизированных факторов, таких как:
--производство,
--распределение,
--потребление,
--накопление;
11.Создается необходимый баланс в системе общество-государство между государственным регулированием и саморегулируемыми рыночными процессами;
12.Наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа, имеет место как экономическое так и политическое равновесие в системе общество-государство.
Мониторирование накоплений - С2 и С3, и осознанное применение “Закона объективного дележа материального потенциала” позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит допустить перепроизводство(п.10 заключения), а также надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего, вначале, локального, а эатем, и глобального экономического кризиса.
Критерием наступления указанного финансового кризиса есть, очевидно следующее неравенство, вытекающее из анализа приведенной выше на Рис.1 "Схемы движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство":
(C1+С11) < (С9 + С4) + (С2 + С3)--
то есть, если производство на текущем этапе в системе ОГ, меньше чем сумма потребления - (С9 + С4) общества и накопления общества - (С2 + С3) для текущего этапа, а накопления (С2 + С3) текущего этапа больше накоплений (С2 + С3) предшествовавшего этапа, то наступают кризисные явления в обществе, поэтому введение в обществе мониторирования накоплений позволит контролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.
Развитие и саморазвитие системы общество-государство происходит при росте межклассовой борьбы, то есть при увеличении разности материальных потенциалов у собственников средств производства и не собственников средств производства, что означает также необходимость постоянного роста величины оптимальной разности указанных материальных потенциалов -- РПопт, которая достигается при наличии осознанно создаваемого тренда к соответствующему следующему критерию С2 = С3(равенству накоплений собственников и не собственников). При обеспечении тренда к С2=С3 (тренда к достижению следующего РПопт) эксплуатация в системе общество-государство стремится к нулю (справедливость общества стремится к единице), в результате чего антагонистические противоречия между собственниками и не собственниками так же стремятся к нулю и равны нулю при С2=С3, а в системе ОГ остаются только неантоганистические противоречия. Таким образом рост РП при тренде к РПопт не ведет к классовому антагонизму, напряженности, бунтам и все разрушающим революциям.
"Гармонизм" это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократов (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течении развития системы общество-государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество- государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации - "собственник средств производства - не собственник средств производства", после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию(ОЭФ).
В результате построения общественного строя -"Гармонизм", рождение новой общественной экономической формации (на смену существующей ныне капиталистической ОЭФ), произойдет на уровне насыщения РПопт без катастрофических революций и разрушений всего до основания, с новой парой полюсных противоположностей, которая должна родиться-образоваться ( не из числа внутренних и внешних противоположностей существующих ныне или существовавших ранее) вместо существующей ныне пары полюсных противоположностей "собственник средств производства - не собственник", при этом это новая ОЭФ не может быть коммунистической, так как уже по определению коммунистической ОЭФ, в ней отсутствует полюсная пара противоположностей в обществе (рассматриваемом единым) между людьми в обществе, которая согласно законам развития всех материальных процессов, должна быть обязательно.
Когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде "атомарных" людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей (внешних) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.

1.В Н Лебедев. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Petrovich

И оказались неправы . Главным кредитором оказался пенсионный фонд .

Понятно . Они на 30 тысяч дали взаймы , Вы на эти 30 тысяч взяли у них товар . Теперь назовите их прибыль . Калькулятор есть ?

Отставной водолаз
Не стыдно Вам такие глупости говорить ? А ещё бывший водолаз . Кстати , про тот "оптоволоконный" кабель по морю с Камчатки на Магадан про который Вы говорили - это коаксиал оказался , который , к тому же , в конце 80-х благополучно сдох .


Перепроизводство финансовых услуг . В промышленности перепроизводство - это когда товара производят больше , чем его могут купить . Банки предоставляли кредитов больше , чем их могли оплатить .

Это было ещё до Маркса . Всё не рассыпется никак . А социализм накрылся медным тазом и сотни лет не прожил .

В банке лежат Ваши деньги , которые он должен вернуть с процентами . Как Вы относитесь к тому , что он обнулит Ваши деньги ?

А ещё он жарит младенцев на сковороде .

Вы полагаете , а история располагает . В данном случае кризисы были всегда и всегда ничего не происходило .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Отставной водолаз

Это если смотреть на самое первое звено длинной цепочки кредитов! А если разглядеть ее всю, то не возможно не заметить, что последнее звено накрепко приковано к печатному станку.

Ну а следующее является логическим продолжением уже мною написанного:
Их производители сбыли мне свой товар получив взамен взятые мной взаймы у них же деньги. Я же по прежнему должен 30 тысяч. Занял, стало быть надо вернуть! Но, это только малая часть того, во что я вляпался занимая доллары у США!
Самая большая глупость состоит в том, что я впустил чужую валюту на территорию своей страны и дал ей прав больше, чем валюте собственной!
Я сделал доллар и ходовой, и резервной валютой! И где-то там, за Океаном застучал станок! Застучал, печатая новые доллары призванные заменить те, на которые я обмениваю свои природные ресурсы, которые я коплю чтобы выплатить взятые в долг!

Казалось бы - чем больше денежных единиц, тем ниже цена каждой из них?! Но, здесь вопреки логике работает "ЧУДО"! Оно как раз и зиждется на человеческой алчности и глупости. Ну кто захочет чтобы пачка долларов в его кармане вдруг превратилась в пачку аккуратно нарезанных фантиков!?
Правильно! Только тот, у кого их нет! Тот, кто от них заблаговременно избавился!



Ах милейший из Петровичей! За свою долгую, яркую, насыщенную всевозможными приключениями жизнь я пришел к интересному выводу - Первыми взывать к стыду, к совести начинают люди их не имеющие! Увы.

А на счет кабеля, знаю, что осенью 1981 года ЦРУ США убедительно попросило КГБ СССР заменить многожильный электрический кабель связи проложенный между Камчаткой и Магаданом на непрослушиваемый электромагнитными датчиками (в те времена) оптоволоконный. Что и было сделано. К стати, с удивительными приключениями!


Ну а дальше, Вы просто ОДУ ГосПлану СССР написали!
Стало быть капитализм руководимый своим животным инстинктом не в состоянии вести финансовое планирование! Из-за чего и довел весь Мир , что называется "до ручки". Китай раздумывает - а не выбросить ли на рынок триллион американских долларов!? Америка, и без того готовиться нырнуть в финансовый дефолт!
Капитализм разваливается на глазах! И все же:
Ах, Петрович! Китайцы, они мудрые (не все конечно, лишь очень некоторые), они иногда говорят:"Листья опадают чтобы спасти дерево".
Вот и социализм, отошел в сторонку - чтобы дать возможность капитализму помереть спокойно и тихо, и не в коем случае не прихватить с собой в могилу всю Мировую Цивилизацию.



Ах уважаемый! Здесь вариантов несколько: - если это в масштабах одного банка, то в порядке компенсации ущерба пожалуй вырву кадык у хозяина банка;
- если это в масштабах страны, то такое уже не один раз бывало и ничего! Конечно грустно! Но не смертельно.



Ну а здесь Вы, ну совсем к капитализму не справедливы:
Он нынче в биологических науках преуспел! Младенцев он не жарит! А вот вытяжку из спинного мозга младенцев делает. Омолаживает - говорят!


Конечно же ЕЕ Высочество История - располагает! Однако, смею предположить, что нынешний кризис капитализма совсем не такой, как все предыдущие. В Мире теперь нет второго социально-политического полюса! Капитализм из-за этого утратил свои "мобилизационные ресурсы". А стало быть, впереди хаос.

Вот таким образом.

В ИЛЬИН

Если допустить что дедушка Маркс ошибся то откуда 13 триллионов долларов долга у США - Это ведь жизнь взаймы за счет всего мира куда распространяют долларовые фантики да к тому же получают проценты с них.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Посторонний

А причем здесь Маркс со своим учением?

В ИЛЬИН

Кредитором США являются облигации госзайма и ДЕНЕЖНЫЙ ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК США . Дополнительным вклады граждан всех стран.
Но ввиду перекоса и финансовом обороте развился очередной кризис с долгом государства в 13 триллионов долларов. Но ведь другим странам такое не позволяют и начинают кричать во все голоса о нарушениях.

Мне импонирует Ваша уверенность и желание отстаивать "ПРЕЛЕСТИ" капитализма, с его неуклонным ростом производительности общественного труда. Не буду разочаровывать Вас, но как показывает практика жизни , а именно она является критерием истины, во всех без исключения сферах жизни народов США налицо глубочайший спад. Закрываются и сокращаются все высокотехнологичные производства , пока за исключением электроники. Динамика продаж также не блещет, а спад в ней на 8 - 15 процентов за квартал уже сам за себя говорит
о стабильности в динамике упадка экономики.
Вам бы желательно посмотреть на причины этого кризиса - ОН НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ, А ФИНАНСОВЫЙ, который резко сбавил возможности
финансирования экономики повлекшее спад числа рабочих мест.
Произошел извините беспардонный перегрев финансовой системы, на долгах, а реальные деньги превратились в мыльные пузыри. Нельзя же частникам накапливать свой капитал более чем в два раза больше Годового бюджета за 5 -7 лет. Где эти прибыли оказались?
Они ушли в оборот для прироста финансовых средств под долговременные кредиты, как наиболее выгодной форме извлечения доходов от использования наличных средств. Вот вам и хваленый капитализм, который скоро захлебнётся от своей чрезмерной жадности и не урегулированности отношений между государством и частным капиталом. Если Президент США уничтожит банковских хапужников, может быть тогда ещё что то и смогут предпринять - иначе - войны и пардон, восстания народа.


В отношении КЭФ. Это я назвал КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ФОРМАЦИЮ в расшифровку СЭФ поскольку она предполагает различные виды экономических формаций.

В эбщем база развития капитализма пока приказала долго жить!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

ВН ЛЕБЕДЕВ

коммунизм есть невозможное....

и последователи логики диамата должны эту невозможность признавать...

диамат утверждает о обязательной необходимости внешних противоположностей в системе для ее развития и саморазвития

а м-л одновременно требует уничтожения внешних противоположностей системы........

итак, имеется полная паранойя в головах м-л ...тех кто требует уничтожения внешних противоположностей системы---полюсной пары : "собственники средст производства -- не собственники средств производства".....
одновременно при этом требуя для развития необходимости внешних -полюсных противоположностей ( диамат)

в результате система при власти от м-л ..... априори годится только к самовымиранию или уничтожению обществом -конкурентом

Отставной водолаз

Ах, уважаемый! Ну сколько можно об одном и том же?
Ну если Вы объявили во всеуслышание, что в своих умозаключениях в области своей "правильной" политэкономии задействовали несколько научных дисциплин - так извольте задействовать! Не только объявить, но и на деле - применить! И, миленький, не спекулируйте словесами! Ведь Вы, вроде как с претензией на научную дискуссию?!

Вроде как постоянно твердя о противоречиях, о дуализме в природе, Вы постоянно не обращаете на них своего внимания. А ведь противоречия бывают разными! Одни, как Вы выразились - полюсные пары, воюют друг с другом до полного уничтожения одного из полюсов. После чего второй полюс благополучно завершает свое бренное существование.
Другие полюсные пары во взаимной борьбе приобретают истину! Истину! Которая позволяет им бесконечно приближаться друг к другу! Позволяет объединяться не сливаясь!

А отсюда пояснение для читающих к Вашему, увы-спекулятивному, посылу:
В алгебре есть понятие - асимптота. Это прямая линия в Декартовой системе координат к которой бесконечно приближается график функции какой-то переменной величины.

В приложении к нашей дискуссии, эта самая асимптота может отображать собой коммунизм! А функция - это наше социально-экономическое развитие!

Вместе с тем, нужно всегда помнить об относительности социально-экономического развития. Ведь даже Томмазо Компанелла в советском Ленинграде или Москве мог запросто увидеть свой "Город Солнца"!


Ну вот! Ведь хорошо же начали!

И чем закончили?!
Эх! Милейший!
Если бы ту лапшу, которую вы с таким упорством вешаете на уши читающей публике, да можно было бы кушать! Это-ж каким упитанным обществом мы бы были!

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы к научной дискусси не имеете возможностей

так как вам неведомо о наличии внешних и внутренних противоположностей
то что только внешние противоположности могут образовывать полюсные пары......

вы элементарно путаете противоречия с противоположностями... заявляете глупости ,например,..."противоречия бывают разными! Одни, ...... - полюсные пары,.....
и так далее

вы свои домыслы не выдавайте за правильное

коммунизм это не асимтота...это уничтожение полюсной пары противоположностей .....без создания новой полюсной пары противоположностей

и тут не к чему асимпотически приближаться....

таким образом повторю......
итак, имеется полная паранойя в головах м-л ...тех кто требует уничтожения внешних противоположностей системы---полюсной пары : "собственники средст производства -- не собственники средств производства".....
одновременно при этом требуя для развития необходимости внешних -полюсных противоположностей ( диамат)

в результате система при власти от м-л ..... априори годится только к самовымиранию или уничтожению обществом -конкурентом
так как коммунизм по определению не имеет полюсной пары противоположностей между людьми в системе общество и общество-государство