ВН ЛЕБЕДЕВ

с чего бы это....--- у вас при капитализме при наличии эксплуатации отсутствуют антагонистические пары?
этот ваш посыл неверен

вы какой социализм имеете ввиду.....если социализм социал-демократов в капиталистической ОЭФ ,то правильно доказал

если социализм по м-л, в рамках гипотетической коммунистической ОЭФ, то он доказал что он нежизнеспособен


все процессы идущие , в том числе в обществе , есть процессы обусловленные законами природы......это истина

Отставной водолаз

Удивительно спекулятивное умозаключение категорического поборника одичалого капитализма! Если следовать этой логике, то чем больше напряжение между полюсами пар противоположностей, тем интенсивнее их развитие! Полагаю, именно это мы наблюдали в середине 90-х! Однако, в большинстве случаев в черепную коробку одного из полюсов влетал материальный объект и, полюс заканчивал свое бренное земное существование (как индивидуум - разумеется). Вместе с тем, начиная с 1917 года капитализм, испугавшись своей возможной безвременной кончины, начал это напряжение снижать и копировать некоторые элементы социализма! Я имею в виду 8-и часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и прочие блага внесенные в жизнь людей социализмом.

К сожалению господин В.Н.Лебедев, Вы не поняли, что жизнь любого человека, как и организация любой общественно-экономической формации всегда имеет два конкретных полюса. Это жизнь, которую он живет и смерть, которая может наступить, если во время не обеспечить жизненные потребности! Между ними проистекают все процессы! Все остальное лишь производные - либо от жизни, либо от смерти. Соответственно, приведенная Вами модель обречена на уничтожение одного из полюсов системы, следовательно, в любом случае не жизнеспособна!

История Человечества видела массу различных ОЭФ. С чего это Вы вдруг решили, что капитализм - венец развития общественно-экономического уклада жизни? Пройдет совсем немного времени и в соответствии с диалектикой развития общественных отношений он уйдет в прошлое, лишь иногда беспокоя общество - примерно так же, как его сейчас беспокоят феодализм и рабство.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вам надо уяснить истину.........что действительно чем больше разность потенциалов тем более интенсивно протекает любой процесс....
это следует из объективных законов природы и понятно тому кто знаком с законами природы и понимает логику развития , в том числе и общества.

вам надо также уяснить истину, что рост разности потенциалов до величины большей экстремально большой ...вызывает разрушение системы . поэтому разность потенциалов должна расти так что бы быть ниже катастрофической-экстремальной.....а поддерживалась бы всегда близкой или равной оптимальной разности потенциалов.
тогда разрушения системы не произойдет а развитие и саморазвитие системы будет .........
капитализм давно проводит оптимизацию противоречий в системе общество-государство, это предусмотрено априори программами социал-демократов в рамках капиталистической ОЭФ...при этом достиг в этом больших достижений
ныне 70-90 процентов ввп капиталистами в цивилизованных странах сшазапада выплачивается наемному труду в зарплату.... что практически означает выдерживание равенства накоплений капиталистов и наемных работников .то есть критерия С2=С3 ......что соответствует оптимизированный разности потенциалов или оптимизированным противоречиям между полюсными противоположностями в обществе


с чего это вы решили . что я считаю капитализм венец
вамследует внимательно прочитать.. что мною сказано в моих предыдущих сообщенияъ и работах..... а не выдумывать отсебятину

у меня четко сказано что капитализм смениться новой общественной экономической формацией. но это не может быть никогда коммунистическая формация.....будет такая формация которая соответствует законам развития имеет будет иметь обязательно новую полюсную пару противоположностей (которую коммунистическая ОЭФ не имеет. по определению), которая еще только должна зародиться или уже зародилась ...например "люди---искусственный интеллект"


1.В Н Лебедев. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Отставной водолаз

Когда-то Адам Смит убеждал всех в том, что рынок все расставит на свои места! И многим это казалось истиной не противоречащей законам природы. Надо заметить, что Вы, в своих изысканиях оказались намного прогрессивнее Адама Смита! Вы пришли наконец-то к умозаключению, что нужен некий аппарат снижающий накал потиворечий между трудом и капиталом, а так же между государством и индивидуумом, государством и обществом. Говоря Вашим языком - регулятор напряжения между полюсами. Ну что-ж, подход к проблеме действительно междисциплинарный! Хоть и не оригинальный. А вообще жаль, что Вы политэкономию в средней школе не учили.
Таким образом, если верить Вашим околонаучным изыскам, то главное потиворечие капитализма устраняется, двухполюсная система уравновешивается, общество вступает в эпоху благоденствия!!! ? Но, что делать с развитием!? Ведь в соответствии с ранее Вами написанным - оно в прямой зависимости от напряжения между полюсами! А Вы между ними изолятор поставили! Накрылось развитие, стало быть! Накрылось медным тазом!
Однако, все хорошо! Капитализм законсервирован! И в таком- сублимированном, я бы сказал, виде может существовать сколь угодно долго!!!

Да! Адам Смит со своим рынком - отдыхает!!

Ну вот! Наконец-то в Ваших речах звучит истинно научное:" Этого не может быть потому, что не может быть никогда!"
А между тем коммунизму уже, по меньшей мере 2000 лет. Коммунизм и сейчас живет в благополучных семьях - ячейках общества. Живет он в коммунах. Его элементы живут в воинских и трудовых коллективах. Жаль, что Вы этого не видите!

Коммунизм, снимает одно из противоречий - противоречие между трудом и капиталом! А сколько их еще остается!? И остается главное противоречие! Главный закон перечеркивающий все Ваши измышления и наполняющий жизнь каждого индивидуума в обществе содержанием: хочешь жить - работай!

Имея верную идею - об антагонизме, как двигателе прогресса, Вы, к сожалению пришли к совершенно не правомерным выводам!

ВН ЛЕБЕДЕВ

/////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Андрей Александрович

Написал в тему \антисемитизм\ да не успел отправить- удалили,ну и сюда думаю тоже пойдет:
Вообще мы все упускаем еще одну очевидную вещь,мы копаемся в понятиях - буржуазия,царизм,марксизм и.т.д. - прошлого тысячилетия,понятия которые из большинства нового поколения всерьез не воспринимают,для них это что то из \фентези\и даже теперь слово - капиталист,заменено другими современными словами например - бизнесмен,коммерсант,сионист - глобалист,и.т.д, то есть,на самом деле мы пытаемся оживить прошлое и давно ушедшее,и боримся уже с несуществующими проблемами,а враг уже давно мутировал и создал новейшие наноидеологии..я хочу сказать ,мы постоянно отстаем от нашего врага хотя бы на шаг,и поэтому он всегда у нас во власти кормиться..,а все эти понятия - уйдут уже с нашим поколением в небытие,или изменяться врагом до неузнаваемости..,но останется всегда только изначальное - НАРОД И РОДИНА! ,так может надо и держаться всегда изначального?,что бы враг больше не обдурил никогда?

__________________
РОССИЯ-РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ

ВН ЛЕБЕДЕВ

ничего кроме согласия с мною сказанным вы не продемонстрировали
кроме неверного утверждения что мой подход неоригинальный и нелепого вашего утверждения декларативного про политэкономию

которая у меня конечно другая .....правильная в отличие от вашей из прошлого

насчет околонаучности...вы как обычно бекларативно бессмысленны

насчет изолятора ...то вы ничего не поняли..
нет никакого изолятора

разность потенциалов должна постоянно повышаться.
читайте еще раз то что вами видимо мало читано....

уясните истину, что рост разности потенциалов до величины большей экстремально большой ...вызывает разрушение системы . поэтому разность потенциалов должна расти так что бы быть ниже катастрофической-экстремальной.....а поддерживалась бы всегда близкой или равной оптимальной разности потенциалов.
тогда разрушения системы не произойдет а развитие и саморазвитие системы будет .........

не смешите народ вашими откровениями.......и не путайте ячейки общества с системой общество-государство

новая ОЭФ требует новой полюсной пары противоположностей....
так что то что остается после уничтожение полюсной пары "собственник средств производства- наемный работник" никогда новой полюсной парой новой ОЭФ стать не могут.

это не полюсная пара системы общество-государство,это противоречие элемента общества....человека..
это внутрение противоречия а не внешние у внешних противоположностей

декларативное неправильное бездоказательное ваше утвержение... о якобы не правомерных моих выводах

Борис Кирпиченко

Здесь предлагается в качестве основы обсуждения предложенной темы некий философский "букварь", который начинается с того, что "Солнечная система, Земля и всё, что на ней находится, - результат длительного эволюционного развития". Интересно, как "развивается", к примеру, само солнце? Скорее всего оно угасает, так как энергетические процессы все время происходят в сопровождении расхода энергии. Точно так происходит и во всей остальной Вселенной. Если и можно применить где-то понятие "эволюционное развитие", то только в биосфере, потому что биосреда все время совершенствует свои технологии выживания. Те формы жизни, которым это не удается, отмирают. Особая форма жизни это человеческая. Она не только сама приспосабливается к условиям среды обитания, но и способна великомасштабно влиять на среду обитания с целью улучшения условий выживания.
PS Если интересно, продолжим. Спасибо.

Отставной водолаз

На счет оригинальности подхода:
Все мы родом из Советского Союза. Так вот, во времена его существования и появилась двухполюсная модель социально-экономического развития. Если немного напрячь память, то можно вспомнить заголовки в газетах типа:"Два мира - две системы", или: "Биполярный Мир, а что дальше!?". О массе рефератов и прочих научных трудов написанных на эту тему я говорить не буду. В те времена действительно в Мировой цивилизации существовало два враждебных друг другу полюса - СССР и страны "Запада" во главе со США. Надо заметить, что и общественно-экономическое развитие Мировой цивилизации из-за этого шло такими темпами, которые ныне кажутся фантастическими! Люди строили атомные бомбы и, мечтали о звездах. И, летали к звездам!
Это и есть биполярная модель развития общества, которую Вы, не обременив себя глубоким анализом, нахлобучили на головы индивидуумов! Это сродни утверждениям нашей недоучившейся политической "элиты" о многополярном мире.

Уважаемый! Если бы Вы вели речь о электротехнике, я бы с Вами безоговорочно согласился! Но, Вы же ведете речь о межчеловеческих взаимоотношениях!

Сожалею. Остальное допишу позже.

Отставной водолаз

А вот тут, мы с Вами подошли к самому главному!
С 1975 года я верой и правдой служил Государству! Служил Государству основными задачами коего были защита, просвещение, постоянное улучшение культурных, бытовых, социально экономических условий жизни каждого своего гражданина! И вдруг, в начале 90-х выяснилось, что Государство - это всего лишь аппарат подавления! В начале 90-х монополь составляющий народ и государство поляризовался и превратился в биполь! С одной стороны Государство, с другой стороны народ! Государство сказало, что оно никому ничего не должно, однако, потребовало у народа налоги и прочее.

Таким образом (применительно к моей стране) лишь в 90-х годах произошла поляризация страны на два полюса - Государство и народ! Начиная с этого же времени началась и внутренняя поляризация на "собственников средств производства и наемных работников". Именно это и стало объектом Вашего исследования. Вы почему-то, не глядя на историю развития общественно-экономических формаций, не глядя на современную историю решили предать анафеме общенародное Государство! Забыть о нем! Сделать вид, что оно никогда не существовало!

И не надо полюсной межчеловеческой пары! Она мешает консолидации общества, хотя в скрытом виде всегда присутствует в том, либо ином виде. Достаточно двух вечных полюсов - Жизнь, и, смерть.