Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2011, 22:31   #31
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Вы почему-то, не глядя на историю развития общественно-экономических формаций, не глядя на современную историю решили предать анафеме общенародное Государство! Забыть о нем! Сделать вид, что оно никогда не существова
вы неправильно пронимаете понятие общественно экономическая формация....

отличие общественно экономических формаций есть в разных полюснных противоположностях(иначе - внешних противоположностей)

общенародное государство не есть общественно экономическая формаия ... так как в нем нет полюсных противоположностей внешних определяющих разность между людьми
есть государство как некая безлюдная суть и люди все остальные.....это не есть противоположности между людьми. общества..

Противоположности в системе это полюсы системы, рассматриваемой как единой :
1-- Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, Соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154 ),http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308/
Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром



"Противоположность один из двух «борющихся» моментов конкретного единства, которые являются сторонами противоречия. Различают внешние и внутренние противоположности : если внешние противоположности выступают как полюсы противоречия, взаимно предполагающие и одновременно исключающие друг друга, но существующие как относительно самостоятельные (напр., пролетариат и буржуазия), то внутренние противоположности, отрицая друг друга, находятся в отношении взаимного проникновения (напр., обществ. характер производства и частнокапиталистич. способ присвоения)".(см. Единство и борьба противоположностей. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. 1983). http://bse.sci-lib.com/article093586.html
Противоположности (внешние)это такие свойства целого ,единого , которые в некоторой шкале занимают "предельные", крайние места, то есть являются полюсами единого и целого, такими противоположностями ныне в обществе есть противоположности "собственники средств производства -- не собственники средств производства".
Противоположность - одна из сторон диалектического противоречия www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9"
Противоположности и противоречия есть неразрывны и одно не существует без другого:
--нет противоположностей нет и противоречий,
--нет противоречий значит нет и противоположностей.
Общество как целое и единое, всегда имело и имеет обязательно противоположности как полюсы, которые обязательно видоизменялись - сменялись в течении исторического развития общества на новую пару полюсных противоположностей, в момент смены предыдущей ОЭФ на новую- последующую ОЭФ.
Именно наличие пары полюсных противоположностей в обществе определило, четко выявленное в ряде развитых стран сшазапада, только пару партий (или блоков, вокруг каждой из этой пары партий), реально конкурирующих за власть, пару партий, каждая из которых представляет, в целом больше, интересы одного из полюсов пары противоположностей в обществе.

Цитата:
И не надо полюсной межчеловеческой пары! Она мешает консолидации общества, хотя в скрытом виде всегда присутствует в том, либо ином виде. Достаточно двух вечных полюсов - Жизнь, и, смерть.
Когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде "атомарных" людей, а в виде системы, которая обязательно должна иметь полюсную пару противоположностей (внешних) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.
Объективную историческую смену полюсных противоположности в ОЭФ общества ,рассматриваемого как единое и целое, можно представить следующей последовательностью смен полюсных противоположностей при смене ОЭФ :
1--в первобытном обществе это "сильные ---слабые",
которые затем преобразовались ,
2-- в рабовладельческом обществе это "рабовладельцы - не рабовладельцы",
которые затем преобразовались,
3--в феодальном обществе это "феодалы --- не феодалы"
которые затем преобразовались ,
4--в капиталистическом обществе это "собственники на частные средства производства -- не собственники частных средств производства",
которые должны когда-то в будущем преобразоваться, как сказано выше в настоящей работе, в новую полюсную пару противоположностей (новую пару внешних противоположностей) при следующей смене ОЭФ, при этом эта новая полюсная пара противоположностей должна родиться только в капиталистической ОЭФ и до нее не существовать в предшествующих общественно экономических формациях, именно такая объективная историческая закономерность в смене полюсной пары противоположностей наблюдается в череде произошедших смен ОЭФ, приведенных выше.
В гипотетической коммунистической ОЭФ (социализм по м-л , коммунизм) ,отсутствует новая пора полюсных противоположностей, которая должна зародиться только в капиталистической ОЭФ и до нее не существовать в предшествующих общественно экономических формациях.
Марксом выдвинуто только требование о уничтожении полюсной пары противоположностей, существующей в капиталистической ОЭФ, без осознания того, что на смену должна обязательно придти абсолютно новая полюсная пара противоположностей, не существовавшая ранее, а зародившаяся только в капиталистической ОЭФ.

таким образом марксом кинувшим клич уничтожть противоположности в капиталистическом обществе не определено какая же пара противоположнолстей придет ей на смену .....более того маркс утверждал что в его ассоциациях противоположности полюсные будут уничтожены...

это есть полное непонимание законов развития общества от маркса....в результате Россия от направильного марксизма имеет катастрофические последствия
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 00:24   #32
Ольга Ведерникова
Пользователь
 
Аватар для Ольга Ведерникова
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 80
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
4--в капиталистическом обществе это "собственники на частные средства производства -- не собственники частных средств производства",
Что же вы остановились на 4-м пункте. Я продолжу.
5 - в социалистическом обществе - эта противоположность исчезает. В этот момент в обществе начинает работать механизм "от каждого по возможностям". Каждый член общества имеет возможность более полно себя реализовать. Именно поэтому такая фармация более эффективна, ибо использует потенциал каждого более полно. К сожалению, по ряду причин, в основном внешних, в СССР не удалось пройти точку не возврата к более примитивной системе.
Сейчас наша страна, да и не только наша, должна пройти подготовку к следующему рывку на ступень социализма.
6-, 7-, …. далее будет шлифовка социалистической фармации, но видимая уже сегодня цель-маяк, к которому будет движение – это:
8- коммунистическое общество. Движение на эту ступень развития невозможно без выполнения следующих условий:

1). Новый уровень массовой коммуникации людей (одновременное участие в общении каждого человека)
2). Свободные источники энергии (энергия солнечного луча и др.), а также новые технологии, на порядок повышающие производительность труда (дополнено Михаил Громов)

Инструменты - научные открытия и их внедрение.

3). Новый уровень сознания значительной части населения.

Инструменты - просвещение, объективный анализ истории, пропаганда нравственности через культуру и искусство (создание нравственно ориентированной видео-аудиопродукции, других предметов творчества и др).

(дополнено Александр Семёнов) - осознанность приходит по мере занятости. Необходимо вовлечение масс в процесс не в качестве зрителей, а как активных участников.

4). Новые способы управления общими интересами и делами.

Создание многоуровневой структуры управления, пример: семья-дом-район-город-область-округ-гос. совет.
(дополнено Александр Семёнов) - система, реализующая потребности и мысли, таланты многих.
Ольга Ведерникова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 01:44   #33
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию С логикой и Гегелем нужно дружить!

Когда-то давно, при изучении этого самого Гегелевского Закона "Единства и борьбы противоположностей" преподаватель философии задал мне вопрос:"Чем отличается дуализм от раздвоенности?" Признаюсь, я "поплыл". Однако последовавшее затем пояснение преподавателя запомнил:"Дуализм - это когда две части сохраняя свои индивидуальные особенности образуют единое целое. Раздвоенность же - это когда единое целое разорвано на две непримиримые взаимоисключающие части." Иными словами: Дуализм - жизнь и развитие. Раздвоенность - гибель в "непроходимом болоте" противоречий.

Общественно-экономическая формация - это в любом случае единый социальный организм в гармоничном единстве содержащий в себе все взаимодействующие между собой на основе принятого способа производства общественные явления. Повторюсь: на основе принятого способа производства!

На заре 20 века дуализм присущий любой ОЭФ в капиталистической перерос в раздвоенность! Как результат этого диалектического развития - рождение капитализмом новой, социалистической ОЭФ в России! Таким образом в Мире появились две основных, однако взаимоисключающих ОЭФ - капиталистическая и социалистическая. Обе они самодостаточны, однако - взаимоисключающие. И все бы хорошо, но, с рождением социалистической ОЭФ в развитии Мировой цивилизации началась поляризация! На политической карте Мира ярко и красочно проступили два политико-экономических полюса.

Социалистическая ОЭФ в Мировой социально-экономической системе начала выходить в лидеры. Предвижу бурные возражения!? Тогда потрудитесь ответить на простые вопросы:" Почему за 200 летнюю историю капитализма из массы стран экономически развиты только семь!?
Как умудрился социализм за 73 года своего существования вывести к высотам социально-экономического развития целый континент называемый Евроазия!?

Лидер, он потому и лидер, что сильнее и мудрее партнеров. Когда стало понятно, что слабеющая капиталистическая ОЭФ не желая тихо уходить в историю готова уничтожить вместе с собой весь Мир, социалистическая ОЭФ "тихо отошла в сторонку" предоставив капитализму полную свободу действий.

Отсюда ответ на интересующий Вас вопрос! Следующей общественно-экономической формацией будет, безусловно - социалистическая! Конечно - с рудиментами капитализма. Но капитализма не как ОЭФ, а как рудиментарные включения в социалистическую ОЭФ. А коммунистическая ОЭФ тоже безусловно будет! Но будет не завтра и даже не после завтра.

А вперед общество двигает отнюдь не противоречие между "трудом и капиталом!" Вперед общество идет из-за разности потенциалов между желаемым и имеемым! Между желанием знать и знанием, если хотите!

Вот таким образом.
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 04:05   #34
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Ведерникова Посмотреть сообщение
Что же вы остановились на 4-м пункте. Я продолжу.
5 - в социалистическом обществе - эта противоположность исчезает.
вам надо говорить четко ....при социализме по м-л эти противоположности уничтожены......

а социализм есть отличный от социализма по м-л....он называется социализм демократический ... и построен уже давно социал-демократами. при этом необходимая полюсная пара противоположностей объективно требуемая по объективным законам природы "собственник-не собственник" прекрасно там существуют......в рамках капиталистической ОЭФ

социализм по м-л уничтожая полюсную пару противоположностей ....другой не создает, ... почему и помер этот социализм ...... именно это есть коренная=фундаментальная причина смерти социализма по м-л,все остальные подпричины смерти социализма по м-л есть только следствие указанной фундаментальной причины

без смены полюсной пары противоположностей смены ОЭФ не происходит ....поэтому 4 пунтк в моем перечне ныне есть последний....
природа пока не родила следующую полюсную пару противоположностей в обществе, а каккую родит или уже рожает пока никому неведомо

все что вы понаписали о противоречиях и противоположностях ...не может быть полюсной парой.... так как эти противоположности могут быть только внутренними и никогда не могут быть внешними---полюсными делящими людей общества на два полюса

люди в виде "атомов"...с их внутренними противоположностями никогда не могут являться полюсными противоположностями целой системы общество-государство.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 04:23   #35
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение

А вперед общество двигает отнюдь не противоречие между "трудом и капиталом!" Вперед общество идет из-за разности потенциалов между желаемым и имеемым! Между желанием знать и знанием, если хотите!

Вот таким образом.


общество двигает вперед только наличие полюсных пар противоположностей между людьми системы общество-государство, каждая полюсная пара определяет свою ОЭФ

желания и возможности это противоречия внутренние
действуют применительно к "атомарному "каждому человеку, которые не могут быть отнесены к полюсным ---внешним противоположностям ,характеризующим систему общество-государство.
в частности , например .....желаниями и возможностями .... характеризуются все люди в системе общество-государство, и эти люди входят оба класса и в собственников и не собственников

поэтому ...желания и действительность... никогда не могут разделить людей на полюсы системы.......так как каждый человек обладатель таких противоречий, и в этом разницы между людьми нет....
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 05:31   #36
stalem
Местный
 
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 157
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
общество двигает вперед только наличие полюсных пар противоположностей между людьми системы общество-государство, каждая полюсная пара определяет свою ОЭФ

желания и возможности это противоречия внутренние
действуют применительно к "атомарному "каждому человеку, которые не могут быть отнесены к полюсным ---внешним противоположностям ,характеризующим систему общество-государство.
в частности , например .....желаниями и возможностями .... характеризуются все люди в системе общество-государство, и эти люди входят оба класса и в собственников и не собственников

поэтому ...желания и действительность... никогда не могут разделить людей на полюсы системы.......так как каждый человек обладатель таких противоречий, и в этом разницы между людьми нет....
Желания и возможности не могут разделить людей на полюсы системы, если их объединяет общий вектор представлений об успехе. Надо лишь разбить общество на группы, для каждой группы сформировать достижимый потолок желаний и значительные барьеры переходов между группами. Таким образом, лифт потенциала будет поднимать таких представителей групп, у которых желания создают энергию, достаточную для преодоления барьеров.
stalem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 06:37   #37
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
Социалистическая ОЭФ в Мировой социально-экономической системе начала выходить в лидеры. Предвижу бурные возражения!? Тогда потрудитесь ответить на простые вопросы:" Почему за 200 летнюю историю капитализма из массы стран экономически развиты только семь!?
Семь ? Откуда эта цифра ? А двадцать-тридцать не хотите ?

Цитата:
Как умудрился социализм за 73 года своего существования вывести к высотам социально-экономического развития целый континент называемый Евроазия!?
Очень просто . Колоссальные ресурсы . Природные и людские . Развитие социализма имело ресурсный характер , а не системный . Ответьте на простой вопрос :
почему СССР не импортировал нефть и газ ? - Потому что был социализм или потому что на территориях , оставленных царями , были ресурсы ? Почему СССР мог поднять все отрасли экономики ? - Потому что был социализм или потому , что от царей досталось уже 170 млн.человек ?

Цитата:
Лидер, он потому и лидер, что сильнее и мудрее партнеров. Когда стало понятно, что слабеющая капиталистическая ОЭФ не желая тихо уходить в историю готова уничтожить вместе с собой весь Мир, социалистическая ОЭФ "тихо отошла в сторонку" предоставив капитализму полную свободу действий.
Да что Вы ?! Прям так взяла и отошла ? Прям вот так осознанно ?

Цитата:
Отсюда ответ на интересующий Вас вопрос! Следующей общественно-экономической формацией будет, безусловно - социалистическая! Конечно - с рудиментами капитализма. Но капитализма не как ОЭФ, а как рудиментарные включения в социалистическую ОЭФ. А коммунистическая ОЭФ тоже безусловно будет! Но будет не завтра и даже не после завтра.
Оснований для таких предположений нет .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 08:37   #38
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

"...вам следует внимательно прочитать.. что мною сказано в моих предыдущих сообщениях и работах..... а не выдумывать отсебятину".

Очевидно, рекомендуется сначала усвоить "ОТТЕБЯТИНУ". А если ОНА вообще не учитывает особенности и законы развития человеческой формы жизни ? Хороша и умна Ваша "отсебятина", но построена она на статистике наблюдений и результатов жизнедеятельности человека и общества, находящихся на своем низком уровне развития и постоянно развивающихся. Чем УМНЕЕ в жизнеутверждении будет человек, тем совершеннее будут отношения в обществе. К примеру, вряд ли сохранится потребность в собственности и необходимости законов распределения ее. Зачем собственность человеку?
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 09:29   #39
Ольга Ведерникова
Пользователь
 
Аватар для Ольга Ведерникова
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 80
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
общество двигает вперед только наличие полюсных пар противоположностей между людьми системы общество-государство, каждая полюсная пара определяет свою ОЭФ
Кто вам навязал эту догму?
ОЭФ определяется готовностью людей в данный момент существовать в подчинении либо общим интересам, либо интересам небольшого класса.

Временная стоянка России вне социализма связана на 90% с внешними факторами. ССССР была вынуждена строить социализм в режиме внешних угроз. Именно эти причины привели сначала к шоу под названием "перестройка", потом к ельцинскому перевороту в 1991 году.
Ольга Ведерникова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 09:46   #40
Ольга Ведерникова
Пользователь
 
Аватар для Ольга Ведерникова
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 80
Репутация: 31
По умолчанию

Чтобы было понятно всем, откуда берутся такие догмы, приведу примеры.
Итак, определённая группа людей создаёт под себя экономические теории и законы, и объявляет их аксиомами, будто это физические или математические постоянные.
Придумали необходимость "полюсных пар противоположностей между людьми системы общество-государство", зачем много красивых слов, назовём своими именами. Эта система полюсов называется барин-батраки.
Всё историю человечества, именно желание людей уничтожить эту систему полюсов и двигало развитие общества: от восстаний в Римской империи до 1917 в России. Живой пример воздействия внешних факторов на социалистическую формацию - Ливия сегодня.

Последний раз редактировалось Ольга Ведерникова; 24.09.2011 в 09:50.
Ольга Ведерникова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коммунизм. АнтонЛ Планируем новый российский социализм 3 06.08.2010 18:30
Социализм и коммунизм. Jung Политэкономический ликбез 0 30.03.2010 15:22
Коммунизм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 98 27.01.2010 02:52
Коммунизм не утопия Longreed Планируем новый российский социализм 5 05.09.2009 18:45


Текущее время: 06:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG