комсомолка62

ДА НИЧЕГО вообще не смогут ПРОИЗВЕСТИ!

SBK

Нет, ну что-то, конечно, произведут, но не в т ом объёме, как если за них решают все образовательные, финансовые, сбытовые, организационные вопросы и т.д..
Так кому принадлежит разница между объёмами произведённых материальных благ?

impuls

Рабочие нуждаются во врачах, Учителях,технологах,даже на данный момент в менеджерах(управленцах)-именно в управленцах они нуждаются так, как предприятия на которых рабочие работают, не в общественной их собственности,а в гос или частной собственности и та часть рабочего времени ,которую рабочие производят возвращая основной оборотный капитал(5 часов 40 минут)-этот труд не принадлежит рабочим.Это тот труд, который пойдет в дальнейшем на воспроизводство(в следующем месяце),и рабочие не заинтерисованны принимать участие в управлении предприятием.Они на предприятии выступают только в качестве продавца труда(см,статью).
Когда будет общественная собстьвенность на средства производства( это заводы,станки,инструменты....), тогда вопрос думаю управленческих кадров станет по другому.
А вот юристы рабочим нужны так ,как общество и семья буржуазны!,-поскольку они решают вопросы собственности-которой владеют и сами рабочие?!
Все эти категории праздных рабочих(учителей,врачей,юристов,итд)
нуждаются в жизненных средствах ежедневно,а вот рабочие в них нуждаются от случая к случаю за исключением учителей которые учат детей рабочих!
Иной рабочий может пойти к врачу раз в месяц,раз в год,а то ивообще его не посещать,НО,это, не значит, что врач не нужен.
Также, обстоит дело и с другими категориями праздных рабочих, в которых есть необходимость ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ РАБОЧИМ.
Другое дело ,что равный труд должен быть обменян на равный!
Тоесть производительное время потраченное рабочим на производство предметов потребления(пока товар?!),должно быть обменянно на такой же равный труд праздных рабочих.Этот труд для прозрачности должен измерятся в единицах рабочего времени!А не завуалированно-ДЕНЬГАМИ!
Вот так, как все упирается в наиболее прогрессивную часть производительного современного общества-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ РВАБОЧИХ, то они и должны установить свою диктатуру.
Но ,это возможно только, если они прийдут к власти вооруженным революционным путем, и потом, эту власть находящуюся у них с ружьем в их руках,-НИКТО НЕ ОТНИМЕТ и ЭТО и Есть путь к диктатуре РАБОЧЕГО КЛАССА-пусть далее выраженную через советы!
НО чтобы не летать в облаках, сначала конечно госкапитализм (как у МАРКСА в критике Готской программы)

SBK

Что значит праздными? Пусть рабочие сами этим "праздным" делом и занимаются. А ведь не захотят. Скажут - пусть лучше специалисты этим занимаются.

А что такое провести операцию на сердце Вы слышали? Праздные... Как всё лихо получается...
Опять-таки, по поводу денег. Значит рабочим оплачивать в деньгах, чтобы они покупали товары по своему усмотрению. А "праздные" должны на натуральном обмене жить? Пусть сами попробуют без знаний специалистов, без книжек создать изделие, а прежде станок, оборудование. Посмотрели бы, как у них это вышло бы. За книги засели бы, за изобретения, патенты, читая по тому как научили их учителя. А без этого и буковок не знали бы...

SBK

Ага, значит, если оплатили, то товара нет? Так получается?
А что могут решить рабочие, если не знают, что вообще может быть? Как они могли определить необходимость компьютеров, до их появления? И настолько ли нужны компьютеры мменно рабочим? Они нужны этим самым "праздным", которые оказывается, тоже производят товар.

Только ограничили Вы слишком. Директор завода производит товар в форме управления предприятием и координации действий рабочих?
Ну захватят. А что потом? Форд писал:
Если мы не умеем управлять, мы не имеем права и обладать.
Это касается всех тех, кто стремится обладать. А так... Структура управления снова возродится потребовав профессионализма, а значит восстановления всей структуры "праздных". Рабочие же, хотя или нет, но вынуждены будут подчиняться структуре управления, что и наблюдалось в Союзе. Конец рассказать?

Соболев

По той же по теме http://www.kprf.org/showthread-t_11023.html

Андрей Алексеевич

Только без упоминания диктатуры пролетариата. Она здесь ни на грош не при чем.

ViLar

Значит все врачи и учителя из глубинок приедут в Москву на заработки. Там на всех не хватит мест. В глубинках врачи чаще всего опытные и обладают знаниями и умениями.Деревни остались без медицинской помощи, предлагаете оставить без медиков мелкие города? Предлагаете из государства сделать табор и банды из более успешных и сильных. Сейчас все ниши предпринимательские примерно определились и заняты. У нас в городе решили друзья завозить более дешовые и качественные торты и прочую сладкую выпечку. Сначала их предупредили. Потом у них сгорела иномарка. Про лесные дела и вовсе нечего говорить. Там отстрелливали. Может всем городом махнуть на заработки к московским ухарям,которые нещадно обманывают и просто обирают в конце. Случаев масса. И этот бардак Вы предлагаете, как схему государственного устройства? Узаконить креминальные порядки и всем к 45 годам разбогатеть? Смешно, если бы не было так грустно .

шла мимо

Моя племянница после окончания мед.академии и интернатуры уехала врачом в участковую больницу. Служебная квартира (скоро будет в собственности), приличная зарплата (не 12 тысяч, поболе будет). Зачем ей в Москву?

generator

Для провинции Ваша племянница устроилась совсем неплохо. Но с точки зрения московского врача,работающего в известной частной клинике-она неуспешная.Он получает намного больше!