Иван Александрович

Все Ваши высказывания пахнут "оторванностью от действительной жизни".
Примеров - масса.
1.Как, например, понимать "самоличное распоряжение "всей прибавочной стоимостью"? В какие дни такое распоряжение будет происходить? Кто будет инициатором распределения? А если полученная "прибавочная стоимость" произведена не при помощи интеллигенции, а при помощи изготовленных интеллигенцией средств автоматизации и механизации? А кто должен определять вклад интеллигенции в создание средств автоматизации и механизации? А кто должен определять размеры оплаты труда? А какая оплата должна быть выше, а какая - ниже? А каковы критерии "честной" и "нечестной" оплаты труда? А кто должен устранеять возникающие конфликты?
Вы понимаете, что такие вопросы в рамках отдельно взятых рабочих коллективов не решаются?
Иными словами, прежде всего требуется формирование "общей философии жизни народа". А уже исходя из неё - решение всех остальных, "периферийных вопросов". включая. естественно, вопросы распределения "прибавочной стоимости" в рамках "национально - государственного образования".

Gena

Можно нескромный вопрос. Вы лично, какое время проработали на производстве?

Иван Александрович

Теперь мне понятно то количество лжи, распространяемой Вами на форуме сторонников КПРФ. Понимаю, подёнщина - весьма гадкая штука. Особенно когда подписал контракт до того. как узнал об условиях труда и оплаты. Работали бы на себя. были бы гораздо честнее и объективнее.

Леонид Ильич™

Вы что-то из написанного мной уже опровергли, или только собираетесь?

Но в любом случае, я рад, что знакомство с небольшим отрывком из Адама Смита позволило Вам что-то понять. Продолжайте в том же духе. Читайте и изучайте Смита и Рикардо, Милля и Маркса, маржиналистов и Маршалла, Бём-Баверка и Вальраса, Кейнса и Филлипса, Гэлбрейта и Фридмана, Хайека и Корнаи, и т.д. Чем чёрт не шутит: может, Вы даже станете разбираться в вопросах, о которых пишете.

Давайте я буду решать за себя, как мне работать. А Вы за себя. Я полагаю, что иногда работать "на себя" выгоднее, а иногда нет.

Рабочий на японском сталелитейном заводе получает зарплату примерно 4 тысячи евро в месяц (это в пересчёте на евро -- для наглядности). Вас такая зарплата устроила бы, или Вы предпочитаете выплавлять сталь самолично, работая "на себя"?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Иван Александрович

1. Видите ли, я, по имеющимся в наличии признакам анализирую явление и выдаю мнение. Судя по объему выкладываемых Вами опровержений мною высказано мнение о том, что Вы работаете не на себя.

2. По сообщениям "изнутри Евразхолдинга", владелец 41 % акций НТМК Роман Абрамович по итогам работы за 2008 год получил по имеющимся акциям 12, 5 % дивидендов.Общая сумма дивидентов более чем на 20% превышает общую сумму заработной платы всех более чем 25 тысяч труженников данного завода, включая уборщиц и топ - менеджеров.

Вывод - В современнной России, даже несмотря на "якобы низкую производительность" металлургических предприятий, кввалифицированным рабочим можно вполне платить зарплату, эквивалентную 4 тысячам евро месяц. Единственная и главнейшая преграда к этому - алчность правителей.

Леонид Ильич™

Отдельным рабочим, может быть, и можно. А средняя зарплата производственного персонала (которая у японцев 4 тыс. евро) в России никак не выходит. Производительность труда слишком низкая.

Подсчитайте добавленную стоимость построенного в советские времена металлургического предприятия (стоимость продукции минус стоимость сырья, энергии и т.п.), и разделите разделите на количество рабочих... У вас и тысячи евро на человека, скорее всего, не наберётся. Ну, максимум полторы на самых современных предприятиях. А оттуда, из добавленной стоимости, берётся зарплата, налоги, отчисления на развитие и т.д. Откуда же 4 тысячи евро зарплаты возьмётся? Неоткуда.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В. Иванова

А какая такая низкая. Поподробней можно


Ну это смотря на какого человека.

Так всё-таки виновата производительность труда или просто этой добавленной стоимости на всех не хватает?
И кто-то, кто ближе к кормушке получит 5тыс евро, без подсчётов производительности, а кому-то надо производительность повышать.
Каким образом? . И все ли получают свои ковные, согласно производительности труда?
Извините за нескромный вопрос, а у Вас какова производительность труда , достаточная на 5тыс евро?

__________________
#Своих не бросаем#

Леонид Ильич™

Да пожалуйста. В России есть Магнитогорский металлургический завод. Там занято около 100 тыс. человек. А в японской компании Nippon Steel десяток небольших заводов. На них в сумме работает в семь раз меньше работников -- 14346 в 2007 году. На самом крупном заводе работает менее 3000 человек, а на самом мелком -- менее сотни. Но эти заводы производят продукции в пять раз больше, чем Магнитогорский металлургический завод, при намного более высоких экологических требованиях.

Как нетрудно видеть, производительность у японских рабочих в 7*5=35 раз больше, чем на Магнитогорском металлургическом заводе.

Вопросы есть?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В. Иванова

Есть? Вы случайно не экономическое образование имеете?
Только экономисты, угробившие всю промышленность, так примитивно считают.

__________________
#Своих не бросаем#

Леонид Ильич™

Одно из моих образований экономическое.

Расскажите, как правильно, по-коммунистически, считать производительность труда. Можно на примере сравнения ММК и Nippon Steel.

Во всех странах, не отягощённых призраками коммунизма, производительность труда считают одинаково. Так, как описано в руководстве OECD Manual - Measuring Productivity: Measurement of Aggregate and Industry-Level Productivity Growth

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)