Сергей С.

Марксисту!
С Вашим последним предложением согласен.
Социалистический механизм хозяйствования - тема серьезная и стоящая.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

станислав

Я называю коммунистами не членов советской КПСС , а людей готовых бороться за справедливое устройство жизни. Таким образом я считаю коммунистами организаторов народных предприятий, а большинство советских директоров не считаю.
В 90-е годы люди приверженные идеологии уголовного мира не находясь при власти , не побеждая на выборах , не устраивая митингов и демонстраций, не имея единственно верной идеологии в многих томах мыслителей вековой давности - взяли и явочным порядком захватили контроль над значительной частью экономики.
И соответственно навязали свои взгляды , представления значительной части общества.
Почему люди приверженные идеям справедливости не должны явочным порядком стараться вырвать из их рук и из рук коррумпированных чиновников часть экономики пропорциональную силам готовым самоотверженно бороться за идеи справедливости?
Пока этого не наблюдается , ну и соответственно какой-нибудь смотрящий от мафии в каком-нибудь регионе фигура конечно куда более значительная чем местный секретарь КПРФ вместе со всеми "левыми силами" вместе взятыми.
Если согласно той или иной "теории" время для устройства более разумной и справедливой жизни не наступило по причине какой-то - так может по этой теории оно в ближайшие сто лет еще не созреет. Ну тогда в чем долг сознательного человека?
В угадывании как бы поспособствовать тому, чтобы научные предпосылки созрели не через сто лет, а через девяносто?
Я считаю долг - самоотверженно вступать в борьбу за справедливый порядок там, где подсказывает совесть и собственный здравый смысл.

Искать методы социалистического механизма хозяйствования лучше было бы отрабатывая их на каких-то предприятиях вырванных из лап коррупционеров. Сейчас гос.предприятия часто являются кормушкой для приближенных к руководству и не являются тем за чем будущее. И в советское время в большинстве случаев не являлись.

АБД

Какого "такого"??? Вы что, не знаете, что во времена СССР товарооборот между ССР и США, например, был выше, чем сейчас, в 2,5 раза? Никто там ни от кого не отгораживался экономически.


До чего ж надоел этот утопизм. Ну вы сходите к чиновникам и объясните им, что они должны пойти в управдомы, а рулить теперь будете вы. Хотите знать, что они вам ответят? Без власти, без национализации крупных средств производства вы НИЧЕГО не сделаете. В лучшем случае - станете успешным буржуа. И всё.


Сергей С. - правильно, именно такие качества и продемонстировал один из защитников теории Маркса Челкаш в диспуте об этой теории.

Сергей С.

БСН!
Мне представляется, что Ваши истинные убеждения вполне адекватны существующему положению.
Челкаш тоже вполне адекватен сегодняшним проблемам.

Чего ж ругаться то?
Здесь не корову делят и не назначают в должности.

После этих слов Марксист обо мне напишет, наверное, что я мелкобуржуазен, но ничего, переживу.

Считаю необходимым еще раз обратить внимание, что на форуме для сторонников коммунизма желательно организовать общее дело. Дело, которое положило бы конец бессмысленным препирательствам и личным обидам. Иначе, какие же мы сторонники коммунистической идеи.

Не употребляю термин «сторонники КПРФ» по той причине, что и это не самое емкое понятие для объединения прогрессивных сил России.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Старик

Марксист здесь написал следующее.

• ЦИТАТА (выделение цветом - мое, Старик): На нетоварные социалистические рельсы можно перевести не всю российскую экономику, а только ту её часть, которая опирается на ГОСУДАРСТВЕННУЮ собственность на средства производства. Эта собственность по сути является ОБЩЕНАРОДНОЙ и управляться должна народом, а не государственными чиновниками. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
• Удивлен несерьезностью такого предложения. Методы управления создавались многими тысячами лет (археология уже раскопала Средиземноморско - Африканскую цивилизацию Бронзового века, это задолго до фараонов, порядка 10 тысяч лет до н.э.) и определяются уровнем развития производительных сил. А что Марксист тут пишет? Возьмем и завтра назначим весь народ управляющими? А как народ управлять будет? До обеда канализацию чистим, а после обеда приказы пишем? Уже слышало мое поколение такое в наивных уверениях, каким будет коммунизм. Там было примерно так: до обеда канализацию чистим, а после обеда Шопена на фортепьяно исполняем в консерватории. Не получится такой примитив! И то и другое уметь надо и учиться делу и организации дела годами. И объективно здесь существует фактор насилия, не позволяющий некоторым стать музыкантами, а заставляя их быть ассенизаторами. Ассенизатор нужен не менее музыканта и общество устроено так, что механизмами социальной регуляции обеспечивает себя и теми и другими. При социализме тоже было так, было такое насилие. И избавится ли человечество от такого насилия - Бог знает!
• Марксист, видимо, не понимает, что выделение чиновников в отдельную группу населения является частным случаем объективно неизбежного процесса РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА. Управлять (в хорошем смысле этого слова) надо учиться много лет. Несерьезно это предложение - управлять всему народу, утопия очередная. Точно так же можно было предлагать всем быть хирургами или зубными врачами... Вижу, опять собираются марксисты ''до основанья все разрушить''... не имея представления о том, как строить.
• Здесь требуется детализация. Нужна система управления с мощными обратными связями, позволяющая каждому в меру его компетентности вносить улучшения в управление обществом, в его планы. Я верю, что такую возможность предоставят компьютерные сети и, как всякая возможность улучшения жизни, она когда-нибудь будет востребована обществом. А мы должны НЕ позволить буржуазии ограничить компьютерные сети ЕЕ интересами, в целях совершенствования эксплуатации и подавления народов. Я рассматриваю такие форумы как примитивное зерно системы управления будущего. Думаю, мы должны пропагандировать эту мысль - создания систему управления для всего народа, - пропагандировать среди студенческой молодежи. Это задача для них.

марксист

А никуда ходить не надо. Надо просто помнить, что Точки над "i" в приватизации ставить рано


От редакции: Десять лет отделяют нас от завершения чековой приватизации в России. 30 ноября 1994 года по указу Ельцина пресловутые ваучеры были выведены из обращения. Недавно по телеканалам промелькнуло сообщение, что в Москве открыли доступ к архивным документам чековой приватизации. Тележурналист справедливо утверждал при этом, что такой архив может заинтересовать не столько историков, сколько правоохранительные органы. Автор публикуемой ниже статьи ставит вопрос иначе: правомерно ли вообще сдавать историю с приватизацией госсобственности в архив, если правовые основы приватизации были грубо попраны, а ее результаты коренным образом деформировали экономику России и крайне негативно отразились на социальном климате в стране?

Начиная приватизацию и подписывая Закон от 03.07.91 "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР", Председатель Верховного Совета РСФСР Б.Ельцин говорил: "Нам не надо сотни миллионеров, нам надо миллионы собственников". В соответствии с законом всем гражданам России, независимо от возраста, должны были открыть именные приватизационные счета и выдать именные приватизационные книжки. Открывали именные счета и выдавали приватизационные книжки отделения Сбербанка РСФСР по месту жительства граждан. Именная приватизационная книжка играла роль государственного свидетельства о праве ее владельца на долю в безвозмездно распределяемой государственной собственности. В дальнейшем ежегодно, в соответствии с программой приватизации, на каждый приватизационный счет (книжку) государство должно было перечислять установленную сумму в отделение Сбербанка.
Но при такой системе ограбить десятки миллионов и за 10 лет породить "золотую сотню" российских миллиардеров было бы невозможно. И тогда Борис Ельцин своим указом изменяет содержание Закона "Об именных приватизационных счетах и вкладах" и вводит в обращение приватизационные чеки на предъявителя, которые стали называть "ваучерами" или "чубайсами". Изменение принципа приватизации, установленного законом, и переход от именных приватизационных счетов (книжек) к чекам на предъявителя являются незаконными. Следовательно, и сама чековая приватизация должна быть признана незаконной. Потому и окрестили россияне приватизацию прихватизацией, растащиловкой, разграблением государственной собственности.
С правовой точки зрения, трудно согласиться с неоднократными заявлениями руководства России, что пересмотра итогов приватизации не будет. Разве не прав был руководитель Российского Союза промышленников и предпринимателей А.Вольский, заявивший: "...должно же государство знать, что приватизировано честно, а сколько украдено?" Где, в какой еще стране за 10 лет могли появиться 36 миллиардеров, причем не рублевых, а в твердой американской валюте? Как могло случиться, что совокупный капитал "золотой сотни" составляет около 25% ВВП государства? Почему государство устанавливает единый налог на доход в миллиард долларов и на зарплату в 1 тыс. рублей?
Эффективность приватизации необходимо рассматривать в трех аспектах:
1. Эффективность наполнения государственного бюджета.
2. Эффективность развития экономики государства.
3. Эффективность повышения благосостояния народа.
Эффективность наполнения государственного бюджета от приватизации ничтожна. Сошлемся на заявление председателя Счетной палаты РФ С. Степашина: "Бюджет России от приватизации 145 тысяч предприятий за последние 10 лет получил 9,7 млрд долларов. Такую сумму оставили за рубежом российские туристы только в одном 2003 году".
Эффективность и влияние приватизации на повышение благосостояния граждан России также крайне отрицательны. Если Советский Союз по уровню жизни населения, по оценке ООН, входил в первую десятку государств мира, то сейчас Россия, по оценке все той же ООН, занимает место в седьмом десятке государств. В результате приватизации не появилось миллионов собственников, но появились миллионы нищих граждан, живущих за чертой бедности, и "золотая сотня" миллиардеров и миллионеров. Приватизация обострила социальные противоречия до опасного предела.
Пять миллионов россиян еще не получили никакой собственности на ваучеры. Есть у чековой приватизации еще одна существенная проблема, которую представители федеральных органов власти, осуществляющих проведение единой государственной политики в области имущественных и земельных отношений, отвечающих за приватизацию, управление и распоряжение государственным имуществом и земельными ресурсами, умышленно замалчивают.
Нельзя ставить точку над i и считать чековую приватизацию завершенной, пока у граждан России остается на руках около 5 млн приватизационных чеков.
Почему же миллионы граждан России не захотели стать собственниками и не реализовали своего права на получение доли безвозмездно распределяемой государственной собственности? Ответ очевиден. Если именная приватизационная книжка должна была являться государственным свидетельством о праве ее владельца на долю в безвозмездно распределяемой государственной собственности, то приватизационный чек стал государственной ценной бумагой на предъявителя (стоимостью около 15 долларов) и средством платежа в процессе приватизации или обмена на акции инвестиционных фондов.
Тот, кто успел изучить Закон `Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР` от 3 июля 1991 года, не мог не понять, что подмена права на долю имущества правом получить чек как средство платежа при приватизации или обмена на акции ЧИФа, рекламируемого по телеканалам Леней Голубковым, является мошенничеством и крупнейшей аферой XX века по перераспределению государственной собственности.
Миллионы пенсионеров, работников образования, медицины, искусства, культуры, правоохранительных органов, военнослужащих могли только обменять свой ваучер на акцию одного из многочисленных ЧИФов, большинство из которых оказывались криминальными, но, как правило, никто из них не стал реальным собственником или благополучным собственником-рантье, паразитирующим на труде других и получающим дивиденды.
Тот, кто не поддался на обман и считал себя ответственным за будущее своих малолетних детей и внуков, не мог доверить причитающуюся им долю государственного имущества по приватизации в управление ЧИФам и иным `прихватизаторам`, за которыми уже просматривались представители `золотой сотни` России.
Они поступили, как должны были поступить граждане правового государства: до совершеннолетия детей и внуков они оставили их долю государственной собственности во владении и управлении Правительства РФ (сейчас эта собственность находится во владении и управлении Федерального агентства по управлению федеральным имуществом).
Таким образом, государство до сих пор владеет и пользуется имуществом, принадлежащим по приватизации 5 миллионам российских граждан, а должностные лица федеральных органов исполнительной власти такое положение умышленно замалчивают и уклоняются от обсуждения этого аспекта приватизации.
Государство гарантировало гражданам России безвозмездное получение их доли государственного имущества. Обязано ли оно сейчас возвратить эту долю гражданам, которые не имели возможности получить ее во время приватизации? Представители Правительства РФ на мои неоднократные обращения заявляют, что `эти бумаги (приватизационные чеки. - В. И.) вышли из обращения 30 ноября 1994 года` (Указ Президента РФ от 20.07.94 N 1493). `Бумаги` вывести из обращения можно, но лишить права собственности на долю государственного имущества по приватизации пять миллионов граждан - преступно.
Имущество не пропало, оно остается во владении и управлении государства. Государство обязано вернуть это имущество законным собственникам.
Есть еще один аспект в этой проблеме.
Федеральные и региональные органы власти России многократно заявляли и заявляют о необходимости развития и поддержке малого бизнеса. Если государство вернет пяти миллионам граждан их долю имущества по приватизации, но не акциями, а реальным имуществом: обещанными всем автомобилями `Волга`, земельными наделами, лесными угодьями, жилыми и нежилыми помещениями по месту жительства держателей приватизационных чеков, - это будет реальной поддержкой и развитием предпринимательства и малого бизнеса, обеспечит занятость не менее миллиона человек.
И пока не решена эта проблема, точки над i в приватизации ставить не только рано, но и неправомерно.

Владимир ИВЧЕНКО

По материалам газеты "Экономика и время"

Челкаш

Полностью согласен с марксистом в отношении вопроса приватизации. Кстати, Счетная палата ГД РФ в 2003 году выпустила сборник материалов по результатам приватизации за период с 1993 по 2003 годы.
http://rusref.nm.ru/priv00.htm

Книга, скорее, выпущена как объявление войны олигархам со стороны государственной бюрократии, чем как материалы по уголовным делам о хищении государственной собственности в особо крупном размере.

Тем не менее, основные выводы были сделаны:

Все эти противоправные действия со стороны органов государственной власти являются основаниями для признания недействительными практически всех сделок по приватизации государственного имущества и передачи его в общенародную собственность. Ведь ограбленным оказалось не государство, которое само передавало собственность в частные руки, ограбленным оказался народ, потому как в соответствии со статьей 11.1 Конституции РСФСР В связи с этим пересматривать итоги приватизации должны не судьи, назначенные президентом Путиным, а народные судьи, избираемые народом.

Вот что должно быть стратегическим направлением КПРФ, его главным пунктом политической программы: требование об учреждении независимых народных судов для пересмотра итогов приватизации и передачи государственного имущества в народную собственность, управляемую трудовыми коллективами.

Сергей С.

То, что приватизация была организована преступным образом и с преступными целями, согласен. Думаю, это в России понимают все, даже приватизаторы.

Но реприватизация вместо революции?
Кто же позволит?
Теперь, когда суммарные полицейские силы (МВД, МЧС, спецподразделения, подразделения ведомственных и вневедомственных охранников) гораздо более многочисленнее подразделений Вооруженных сил…

Так что реприватизация – это лозунг на революцию. В лучшем случае, бархатную.

По-другому не получится.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Челкаш

А у кого вы собрались спрашивать разрешения? Народ ведь никто не спрашивал, когда госчиновники отобрали у него его собственность и распределили ее своим карманным олигархам.

На любую силу найдется другая сила.
Более, того в среде этих спецподзарзделений есть масса людей, которые думают точно так же.

Сергей С.

Слова реприватизация и революция в настоящее время почти синонимы!
Говорим – реприватизация, понимаем – революция!

__________________
Сергей С., рожденный в СССР