Сергей Строев

марксисту

За обличением меня в невежестве и провозглашением превосходства своей весовой категории Вы ушли от ответа на прямо поставленный вопрос. А именно, Вы утверждали, что я якобы настаивал бы на сохранении в России буржуазной власти.
Я предложил Вам привести хотя бы одно доказательство этого обвинения. Вы вместо ответа углубились в рассуждения о моем полит-экономическом невежестве.

Теперь по поводу "невежества".

Цитата:

Социализм -это прежде всего ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства и на результат общего труда. Откуда при такой собственности могут возникнуть какие-то предприниматели? Понятие предприниматель связано с частным производством, рынком и товарно-денежным обменом.

К сожалению Вы не знаете о том, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев в настоящее время социализм определяют не как монополию общественной собственности на средства производства, а как ПРЕОБЛАДАНИЕ общенародной собственности при наличии иных форм собственности (частной, кооперативной).
Меня же Вы по сути уличаете именно в том, что я в рамках КПРФ отстаиваю позицию именно необходимости ПОЛНОГО (хотя и постепенного) обществления средств производства, то есть оппонирую господствующему увлечению китайской моделью.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.kprf.org

Челкаш

Революцию никто не делает. К революции просто надо быть готовым, и подготавливать общество. Большевики не делали никаких революций ни в 1905, ни в 1917 году. Революция - это просто период развития общества, это скачок в развитии, результатом которого является общества с новым содержанием и формой. Революции есть в каждом обществе, и в каждой сфере общественного и иного бытия: в биосфере, неживой материи, в сознании человека и общества. Это уже доказано наукой, но этот факт намеренно упускается из виду пропагандой капитализма, уверяющей в незыблемости и совершенстве капиталистичсекой системы отношений. До развития промышленности и капитализма о том же убеждали политики средневековья, обожествлявшие королевскую власть и власть религии. Но их эпоха стала историей.

Трудно спрогнозировать, какие последствия в мире повлекут социальная революция в России. Трудно сказать, как поведет себя мир в условиях социальной революции в России. Нынешняя Россия - это не Россия крестьянская. Это надо анализировать.

Ученый и теоретик коммунизма - это ученый-практик. Коммунистическое учение не терпит пустой болтовни, чем удобряли наши мозги все ученые теоретики СССР. Коммунистическое учение чтобы доказать свою верность должна стать основой для всей науки. А для этого, чтобы доказать правильность нужна практика коммунистического учения. Большевики доказали, что воспитав сознательность масс, можно управлять общественными процессами.

Теперь современные комунисты должны доказать, что общество - это саморегулирующая орагнизация, которая сама в состоянии изменить ход своего развития, а не бессознательное стадо баранов. И доказать это в практике. Не в той практике, как предлагает "марксист", предлагая строить в капиталистическом мире социалистические прдприятия на деньги Муравленко и Видьманова, а в практике воспитания коммунистической сознательности масс, в практике организации ведущих прогресивных сил в условиях социальной революции, в практике строительства нового общества на человеческих началах.

Челкаш

К счастью, марксист в данном случае прав. К сожалению, что ревизионизм в КПРФ восторжествовал, и большинство новых "социалистов", которые плотно засели в КПРФ, основу социалистического производства определяют как государственную собственность с частной собственностью, сознательно смешивая общественную собственность и государственную собственность, обобществление и огосударствение средств производства.

Социалистическая революция предполагает именно обобществление средств производства, полное обобществление, заметьте, не единовременное, а полное. Это аксиома. Такая же аксиома, как основу буржуазного строя составляет собственность частная, и буржуазная революция предполагает абсолютную приватизация в частную капиталистическую собственность. И процесс этот уже завершился и начинает принимать регрессивные формы, начинает тормозить развитие общества, как в случае с open souice. Социализм - это всеобщая общественная собственность на средства производства. Малый частный бизнес, или большой, последовательно преобразуются в социалистической производство на основе общественной собственности.

марксист

К сожалению, это Вас заклинило на допотопном понимании производственнной кооперации как специализированнных кооперативов, создаваемых физическими лицами. Сегодня речь идет о МНОГООТРАСЛЕВОЙ кооперации физических и ЮРИДИЧЕСКИХ лиц. Именно ТАКАЯ кооперация является сегодня главным условием обеспечения стабильности национальных экономик развитых капиталистических стран.
Такая кооперация не развивается только в России, т.к. она невыгодна только сегодняшней российской коррумпированной бюрократии, выбивая из-под неё почву для монопольного контроля за финансовыми потоками.

Сергей С.

Челкашу!
С тем, что Вы адресовали мне, согласен.
Причем, последний абзац о необходимости на практике доказать, что общество под правлением коммунистов – не бессознательное стадо баранов, является ключевым.

Думаю, здесь «зарыта главная собака».
В настоящее время в возможности разумной самоорганизации верят далеко не все.
Одним желательно иметь твердый приказ. Другие считают себя умнее и достойнее остальных и требуют почитания и подчинения. Третьим просто на все наплевать.

Вот я и говорю, воспитание и обучение, то есть все то, что составляет образовательный процесс, - это главная задача сегодняшнего дня для всего общества. А для КПРФ – это вопрос политического влияния, а может быть и существования.

В вашем ответе Строеву меня интересует вопрос, ранее мной затронутый.
Что причислять к общественным средствам производства.
В настоящее время уже имеются станки разного назначения, распространяющиеся как предметы потребления.
Впрочем, доводя этот вопрос до примитива, я указывал на компьютер, дрель, болгарку….
А ведь можно купить для работы на дому компактный токарный, фрезерный, мукомольный станки, домашнюю пекарню….

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

марксист

На одной из тем на форуме КПРФ Вы доказывали необходимость установления в России сначала национальной власти. А потом уже "как фишка ляжет". Но в сегодняшних условиях эта может быть только буржуазная власть. К сожалению, я не могу найти ссылку на это Ваше сообщение.

Челкаш

К чему вы в КПРФ? Мне глубоко наплевать на стабильность национальной экономики России. Эта стабильность достигается подачками нищему населению из ворованного чиновниками национального дохода, хранящегося в ЦБ и Стабфонде.

И что вы собрались кооперировать на деньги Видьманова и Ко?

Сергей Строев

Марксисту

Это не серьёзный ответ. Если Вы на открытом форуме письменно заявляете столь серьёзные обвинения, Вы должны быть готовы их доказать фактами.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.kprf.org

Челкаш

В том смысле, что можно распределять населению? Компьютеры, дрели и пр. Ничего страшного. Просто у вас не будет возможности использовать их для извлечения личного дохода. Социализм предполагает не только общественную собственность на средства производства, но и совершенно новые отношения по распределения результатов общественного труда. Не будет денег, а значит, не будет возможности заработать их.

Требует, конечно, более детального пояснения. Основа - собственность - это общественные отношения. Режим общественной собственности устанавливается обществом. Все вещи будут находится в общественной собственности (и это справедливо и по праву общества!). Только режимы владения, пользования и распоряжения вещами будут устанавливатья разные. К примеру, если человек приносит домой компьютер, он может играть в игрушки, работать, но для получения личного дохода использовать не сможет может. Он также не сможет его безнаказанно испортить, т.к. вещь принадлежит обществу. Распорядиться вещью он сможет также с согласия общества (передать другому человеку, обменять). В этом нет ничего страшного. Это всего лишь признание результатов своего труда результатами труда общественного, и результатов труда общественного результатом в том числе своего труда. Т.е. восстановление истинного положения круговороат вещей в обществе и природе.

Сергей С.

Челкашу!
Методика срабатывания механизма распределения при социализме с безденежной экономикой лично для меня остается совершенно не понятной.
Либо все это прожектерство, либо не доработаны сложные, но необходимые механизмы взаимоувязывания потребностей людей, как в сфере производства, так и в сфере потребления.
С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР