Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2007, 20:26   #71
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 313
Репутация: 80
По умолчанию Re: Классовая опора КПРФ

Цитата:
Сообщение от станислав Посмотреть сообщение
А капиталистические предприятия стали возникать лишь после победы буржуазных революций? Ведь при феодализме им не положено было возникать?
Почему не положено? Вы всегда меряете историю категориями "положено-не положено"?
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 21:33   #72
станислав
Местный
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 100
Репутация: 28
По умолчанию Re: Классовая опора КПРФ

Массам не нужны "воспитатели коммунистической сознательности".
Массам нужны те кто сможет организовать достаточно эффективные предприятия со справедливой оплатой труда , кто сможет пресечь коррупцию. Как только какая-нибудь сила добъется этого хоть на каком-то участке - переход власти к этой силе неизбежен так или иначе.
КПРФ такой силой не является и не собирается становиться...
станислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 22:47   #73
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 313
Репутация: 80
По умолчанию Re: Классовая опора КПРФ

Цитата:
Сообщение от станислав Посмотреть сообщение
Массам не нужны "воспитатели коммунистической сознательности".
Массам нужны те кто сможет организовать достаточно эффективные предприятия со справедливой оплатой труда , кто сможет пресечь коррупцию. Как только какая-нибудь сила добъется этого хоть на каком-то участке - переход власти к этой силе неизбежен так или иначе.
КПРФ такой силой не является и не собирается становиться...
Откуда у вас такая уверенность в мыслях и действиях общества?
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 00:42   #74
Сергей С.
Местный
 
Аватар для Сергей С.
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Ленинград
Сообщений: 515
Репутация: 34
По умолчанию Re: Классовая опора КПРФ

Станиславу!
Если какая-либо политическая сила сможет пресечь коррупцию и организовать наиболее эффективные предприятия, с оплатой труда, которая будет считаться в обществе справедливой, - то, это означает, что данная политическая сила уже добралась до главных рычагов власти.
С уважением,
__________________
Сергей С., рожденный в СССР
Сергей С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 01:02   #75
станислав
Местный
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 100
Репутация: 28
По умолчанию Re: Классовая опора КПРФ

Сначала появились "дельцы теневой экономики" , рэкетиры , мафиозные кланы еще при советской власти , а уж потом буквально в каждом городе реальную власть над значительной частью экономики стали брать соответствующие группировки и криминальная революция стала побеждать . А не на митингах и на выборах.
А если бы были такие трудовые коллективы , что смогли бы организовать мощные дружины для отпора , то и при победившем на выборах ельцине политика другая проводилась бы.
А вот от того наберет КПРФ 10 или 20 процентов, выведет на митинг 5 или 15 тысяч старушек и стариков я не знаю что изменится.
станислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 21:02   #76
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 313
Репутация: 80
По умолчанию Ответ: Re: Классовая опора КПРФ

Цитата:
Сообщение от станислав Посмотреть сообщение
Сначала появились "дельцы теневой экономики" , рэкетиры , мафиозные кланы еще при советской власти , а уж потом буквально в каждом городе реальную власть над значительной частью экономики стали брать соответствующие группировки и криминальная революция стала побеждать . А не на митингах и на выборах.
А если бы были такие трудовые коллективы , что смогли бы организовать мощные дружины для отпора , то и при победившем на выборах ельцине политика другая проводилась бы.
А вот от того наберет КПРФ 10 или 20 процентов, выведет на митинг 5 или 15 тысяч старушек и стариков я не знаю что изменится.
Это вы о чем?
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 21:32   #77
станислав
Местный
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 100
Репутация: 28
По умолчанию

Это Вы лучше объясните , что Вы имеете в виду когда говорите о "практике" ?
Это из какой же агитброшюры такую фразу почерпнули ?
" в практике воспитания коммунистической сознательности масс, в практике организации ведущих прогресивных сил в условиях социальной революции"
Вот массам только таких агитаторов не хватает...

Последний раз редактировалось станислав; 26.01.2007 в 21:39.
станислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 01:22   #78
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 313
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от станислав Посмотреть сообщение
Это Вы лучше объясните , что Вы имеете в виду когда говорите о "практике" ?
Это из какой же агитброшюры такую фразу почерпнули ?
" в практике воспитания коммунистической сознательности масс, в практике организации ведущих прогресивных сил в условиях социальной революции"
Вот массам только таких агитаторов не хватает...
Что вам непонятно? Что такое агитация и пропаганда идей социализма в среде русского пролетариата? Что такое организация мощного общественного движения, которое при широкой поддержке народа сможет скинуть временщиков от государства и капитала? Или вам непонятно, что люди, которые живут капитализмом, за счет продажи рабочей силы, не нуждаются в воспитании новой коммунистической сознательности? Что для совершения социальной революции должна произойти перестройка общественного сознания? Читайте историю РСДРП (б), изучайте историю СССР, и вы поймете, о чем я говорю.
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 22:05   #79
станислав
Местный
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 100
Репутация: 28
По умолчанию

То есть опять митинги , пикеты, шествия. На которых трудящихся и не надеются зазвать потому что назначают в будни на 16-17 часов.
Все к выборам, к выборам...
Попытки создавать островки социализма вы считаете бесперспективными.
Ладно , ну тогда может вы имеете в виду под "практикой" создание дружин , их тренировку для того чтобы дать бой наиболее хищным отрядам буржуазии?
Если так то есть резон - "слава серпу и молоту, но первое слово штыку".
Или считаете , что надо побольше языком работать, побольше проповедей - коммунистическая сознательность и воспитается?
станислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 00:13   #80
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 313
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от станислав Посмотреть сообщение
То есть опять митинги , пикеты, шествия. На которых трудящихся и не надеются зазвать потому что назначают в будни на 16-17 часов.
Все к выборам, к выборам...
Попытки создавать островки социализма вы считаете бесперспективными.
Ладно , ну тогда может вы имеете в виду под "практикой" создание дружин , их тренировку для того чтобы дать бой наиболее хищным отрядам буржуазии?
Если так то есть резон - "слава серпу и молоту, но первое слово штыку".
Или считаете , что надо побольше языком работать, побольше проповедей - коммунистическая сознательность и воспитается?
Если понадобятся создавать боевые дружины - и это тоже. Языком работать надо поменьше - побольше мозгами.

Теперь относительно "островков социализма". Как вы знаете, капиталистическое производство состояло на базе производства феодального. Или, феодальное производство переросло в объединенное на базе капитала капиталистическое производство. Процесс создания мануфактур, кооперации ремесленников и появления капиталистической промышленности достаточно подробно описан у Маркса.
Таким образом, крупная промышленность, капитал промышленный вытеснил феодальное хозяйство. Сейчас капитал укрупнил хозяйство до международного уровня. Возникает вопрос: что должно вытеснить капиталистическое хозяйство? Предприятия социалистического способа производства. Теперь посмотрим: промышленность и сельское хозяйство - это сплошь капитализированные сферы производства. Что прикажете коммунистам делать? Создать коммуну наподобие американских 70-х? Зачем? Разве она вытеснит крупное сельское хозяйство? Нет. Разве коммуна сможет огранизовать крупное промышленное производство, которое вытеснит капиталистическое? Нет, это бред. Это пройденный путь, который оказался тупиковым. Цель социалистической революции - это уничтожить частную собственность. Объединять материальное производство уже незачем, оно и так объединено. Надо скинуть оболочку этого объединенного производства: деньги и частную собственность. А Можно это сделать, как показала практика строительства социализма в СССР, исключительно завоевав пролетариатом политическую власть и организации социалистического способа хозяйствования. Социалистическая революция временно подавлена в России, однако неумолимо приближается мировая революция под знаком национального социализма (не путать с гитлеровским национал-социализмом), потому как только народ может противостоять мировому империализму. И процесс этот уже начался по всему миру. Это Латинская америка, где к власти пришли социалистические силы, это происходит в самих западных странах, где начинают бунтовать общественные служащие, и зарождается социалистический способ производства, который отнимает уже барыши у капитала (open office), и пока носит больше благотворительный характер.
И процесс этот идет против политической власти, которая защищает уже мертвую фикцию частной собственности. И только с захвата политической власти можно осуществлять экономические преобразования.

Вот так вот. А для захвата политической власти нужны единомышленники, нужно широкое общественное движение, которое руководствуется социалистическими критериями, которое знает, куда оно идет. Такого движения еще нет. И задача коммунистов - организовать его, воспитать коммунистическую сознательность. Без этого, народ будет требовать только хлеба и зрелищ.
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект Программы КПРФ: социальная опора партии Челкаш Предложения к Программе КПРФ 11 26.02.2009 12:42
Проект Программы КПРФ: Классовая и национально-освободительная борьба Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:51


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG