В.Правдин

Любезный, обращаю Ваше внимание, что наш диалог велся об отношении к национализму и о Вашей «лихой методике» чисто субъективного определения «врагов народа».
А Вы о чём?
Вы понесли о какой-то «защитной войне», «священной войне», затем последовали одному Вам понятные умозаключения.
И вдруг ещё одна новость:
Это Вы сами придумали? Вообще-то до сих пор у всех русских считалось, что патриотизм – это чувство любви к Родине.
И к чему такие громкие заявления как с трибуны:
А потом, как говорится, чем дальше в лес – тем больше дров. Вы пустились в смелые предположения - вымыслы и стали делать выводы, которые даже из пальца не высосешь:
Складывается впечатление, что насосались Вы чего-то крепкого.
А дальше Вы – «заступник всея Руси» перешли к откровенным оскорблениям:
Может, всё-таки, наш русский народ будет правильнее, а защитник?
В заключение Вы выдаёте что-то похожее на угрозу:
На всё это должен Вам сказать, любезный: Вы фильтруйте свой базар, так кажется говорят нынче в подобных ситуациях.
Учитывайте, что мы с Вами не где-нибудь а на политическом форуме.
Утром на свежую голову, прочтите своё сообщение, да может быть найдёте в себе мужество извиниться?

Nemo67

[QUOTE=Ихалайнен;205173
Но дальше всех в этом вопросе продвинулись пролетарии чеченские, просто напросто вырезавшие всех попавших под горячую руку их русских собратьев.[/QUOTE]

Оба! Неужели УЖЕ образовалось такое понятие, как "чеченский пролетарий?"

__________________
Хвост у людей давно отпал, но привычка вилять им у многих осталась.

Владимир Александрович

Уважаемый Евгений Ковалев, согласен с Вами, что беловежское соглашение, или как там его называют, не является законным, оно не легитимно. Но это юридическая сторона вопроса. Признавай не признавай здесь это соглашение, это ничего не меняет. Потому не меняет, что СССР потерпел крушение де-факто. Фактически. Факт, что этому крушению способствовало множество скоординированных сил, то это лишь для анализа и урока другим государствам.

В то же время, что значит «крушение», «развал» даже в качестве факта?

Это, значит, что гибели, исключения из действительности нет. Ну, потерпели Вы крушение на своей машине, но не дай Бог этого ни Вам, и никому. Ну, и что? Вы живы, руки ноги целы, голова на месте, ну покалечены. Все это залечимо. Машина? Развалилась на части, многое деформировано. Все и это можно восстановить. Нет лишь функций. Не работает. Ездить не на чем. Так и с СССР.

Все развалено на части. Но, ни одну часть еще никто не захватил. Хотя Россию в скором времени, ну год, два, должны захватить. Пока растаскивают ее, кто как может перед этим. Но пока остов, территория, еще не захвачена. Все на месте. Границы бывшего СССР – на месте. И, советский народ, раздробленный, покалеченный, но еще жив.

Что это все значит?

Это значит, что Советский Союз подлежит восстановлению. Вот, тогда и сработает не легитимность Беловежских соглашений. А, сейчас что о них говорить, сыпать соль на раны.

Что нужно сделать, чтобы восстановить СССР?

Советский Союз объединялся в единое целое Советской Россией, РСФСР. Ясное дело, надо восстанавливать объединяющий фактор в первую очередь. Дальше проще, к России примкнут и все остальные части СССР. Сами примкнут, как стальные шарики притягиваются к магниту. Малые и слабые всегда хотят быть рядом с сильными. Это общественный закон. Нормального человеческого общества.

Это вранье, наглое и бессовестное, что малые и слабые хотят жить за счет сильных. Малые и слабые хотят жить с сильными на равных. Это значит, равный труд, и равная доля от общего результата общего труда для каждого человека, в зависимости от полезности каждого всем.

Только малые человеконенавистники, самозванцы, хотят быть над всеми, и жить, обдирая всех, уничтожая всех.

Что нужно сделать, чтобы восстановить Советскую Россию?

Объединяющим фактором для России исторически является русский народ. Смотрите сами, как все просто. Значит, чтобы восстановить Советскую Россию, надо восстановить, объединить, усилить русский народ.

Все это, и лучше других, понимают самозванцы, которые пока и осуществляют свою власть в России над всеми ее народами. Это они разобщают, растлевают и уничтожают русский народ.

Что нужно сделать, чтобы восстановить русский народ?

Нужны русские патриоты, русские националисты. Но, этого мало. Нужна еще направляющая сила русских людей на объединение вокруг себя всех народов.

Раньше такой силой был царь и дворянство. В советское время такой силой были Сталин и советские коммунисты.

В настоящее время нужна КПРФ во главе с Зюгановым. Кроме него никто не сможет что-либо сделать в пользу объединения России будучи во главе КПРФ.


Правдину.

Никакой я не любезный. Вы ошиблись, обращаясь ко мне. Вам дали четкое определение национализма по всем правилам и законам формальной логики. Как Вы это понимаете, меня это не интересует.

Национализм – ответная реакция на агрессию сил, разобщающих и уничтожающих какой-либо национальный народ.

Защитная война – ответная реакция на агрессию сил, разобщающих и уничтожающих какой-либо народ.

Ничего не поняли? Но и не надо. У каждого своя голова на плечах. Мне до Вашей головы, и до Вашего понимания абсолютно никакого дела нет.

Вы ошибаетесь. Патриотизм – это не только чувство.

Патриотизм (отцовство) – изначально, это есть защита отцов, мужчин, своей семьи, своего рода, своего народа, своих домов, своей земли от посягательств на них; в дальнейшем он накладывается на всех остальных людей Отечества женщин, детей, молодых и старых.

Безусловно, любовь ко всему своему лежит в основе патриотизма. Если не любишь, так чего защищать. Естественно, воспитание патриотизма начинается от возбуждения любви к своим близким, к своей матери, к семье, к своему роду, к своему и, в конечном итоге, к своей Родине. Но не наоборот.

Родина – это земля породившая народ. Народ можно изгнать с земли, его породившей. Но, сплоченный народ вернется и отомстит за Родину, за Отечество, за своих матерей, жен, сестер. И, русский народ вернется, и отомстит.

Не понимаете, так и не надо Вам понимать.

Мне нет никакой необходимости духариться перед всеми вами. Никакого русского народа у вас нет, и под вами его никогда не будет.

Когда говорят «наш народ», то говорят об общей собственности на какой-то народ. Когда говорят «за свой народ», то говорят, что есть и чужие народы. Когда человек говорит «мой народ», то он возлагает на себя личную ответственность за свой народ. Русский народ – это мой народ, и я в этом народе. Мои дети, моя жена – это моя семья, а не наша семья, и я в этой семье. Но, разговаривая со своими детьми, например, я говорю им, что наша семья… Но, это тонкости логики и русского языка.

Конечно, совсем другое дело, если бы Вы были русским националистом или русским патриотом, то мы говорили бы о «нашем народе». Но Вы не объявили, что являетесь патриотом русского народа. Поэтому русский народ – это мой народ, но не Ваш.

Какое впечатление у Вас складывается, то это только Ваше впечатление. Я за него не отвечаю.

Но я точно, знаю, что человек, у которого есть национальность, всегда, хоть словом, но защищает свой народ. Вы не защищаете никаким словом никакой народ. Все правильно мной сказано и все логично.

[QUOTE]А дальше Вы – «заступник всея Руси» перешли к откровенным оскорблениям:

Что здесь оскорбительного? Раз Вы, не защищая русский народ, лезете в прямом смысле слова, учить нас, русских, тот кто лезет, тот и есть агрессор. Я же не лезу учить даже Вас. Я не агрессор в отношении Вас.

Другое дело, если бы Вы защищали русский народ, призывали бы к его сплочению, к объединению, к единству. То здесь, конечно, было бы оскорбительно и обидно. Никаких оскорблений в отношении Вас с моей стороны у меня нет. Мы по разные стороны баррикад. Я – защитник русского народа, а для Вас русского народа не существует, Вы его не защищаете.

Причем здесь величие? Каждый человек обязан защищать свой народ, нести личную ответственность за него. Как молитву, он должен говорить себе, я обязан защитить свой народ.

Нет, никогда не будет русский народ вашим народом. Никогда.

Так, за что я должен перед Вами извиниться? Вы сами не признаете никаких национальностей. Русских Вы не защищаете. Сами лезете не в свои дела. Направляете против национализма. Так. Чем я Вас оскорбил? Вы полагаете, что я должен считаться со всеми теми, кто гробит русский народ, разобщает его, уничтожает, устроил социально-экономический геноцид в его отношении?

Ну, уж извините, господин хороший. Вы очень меня напугали своим блатным жаргоном.

Но, допустим, что Вы действительно русский. Но не понимаете жизнь, так сплошь и рядом. Науки-то о человеческом строе неверные, подложные. Они и созданы для разобщения людей и народов. Разделяй и властвуй – это закон власти. Без раздела, без разобщения людей и народов власть невозможна. Чтобы люди и народы сами себя разобщали их и обучают таким наукам. Но, давайте разберемся, если русский.

Существуют термины: национализм, нацизм и интернационализм. Наука не дает четких определений вещей и предметов под этими терминами. Поэтому люди очень легко путают национализм с нацизмом.

Термин нацизм, как я понимаю, является производным от наименования национал-социализма или национального социализма. Но, ведь, кроме терминов есть сути вещей и предметов.

Национальный социализм – это, как я понимаю, социализм в одной национальности. Есть что плохого в этом? Если бы немцы строили бы у себя социализм, то и слова им никто плохого не сказал. Но немцы не строили у себя социализм. Они занимались со всем иным делом. Поэтому в жизнь и явило себя явление, которое и назвали нацизмом. И здесь уже термин «нацизм» отрывается от своего производящего и становится самостоятельным термином. По той простой причине, что он уже именует иную суть, а не суть национального социализма.

Нацизм – это есть общественно-политическое движение, направленное на уничтожение людей и народов через посредство прямого насилия и движущей силой которого является идея превосходства одного народа над всеми остальными народами и людьми с одновременным признанием всех остальных людей и народов людьми и народами низшего сорта, препятствующих развитию высшей человеческой расы, нации, человечества, потому и подлежащих уничтожению.

Такая суть, как ее не называй, не именуй, абсолютно не вяжется с сутью национального социализма, и национализма тоже. Национализм – это же ответная реакция на уничтожение какого-либо национального народа.

Но неопределенность в обществоведческих науках, когда одно не отделяется от другого, когда тезис и антитезис переплетаются друг с другом в одном синтезе, то, естественно, все перепутывается. Действительные нацисты легко могут называть себя националистами, а националисты без вины виноватые могут нести наказание за нацистов. Но, так и происходит в действительности. Вероятно, Вы тоже считаете националистов нацистами.

Вы полагаете, что социально-экономической справедливости можно достигнуть через посредство классовой борьбы? Но, разделяя народы на классы, и организуя борьбу классов, не достигается социально-экономическая несправедливость. Это показала практика СССР.

В СССР рабочие и крестьяне попали под еще больший гнет, чем это было при царе. Здесь не Ленин виноват, не коммунисты. Здесь сработала ось Каганович и Френкель. Это они перечеркнули все замыслы и планы Ленина. Не знаете, как это делалось и делается, так не лезьте. Но лезете.

Ни доказать, ни опровергнуть ничего не можете.

Социально-экономической справедливости можно достигнуть лишь при верных и четких общественно-экономических науках при условии наличия государства, как и мыслил Ленин, патриарх и основоположник советского государства. Так что, требуйте, если русский, извинений от своих академиков и профессоров, которые обучили Вас не тому, чему надо. Я Вас не учил подложным знаниям, ущерба Вашему мышлению не причинил. Но, уж если нет своей головы на плечах, то говорите, как Вас обучили. Среди русских много таких, но не все, не большинство.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Ихалайнен

Это юмор, вернее, сатира. Примерно то же самое, что дагестанский токарь или слесарь.

Ихалайнен

Что значит - пни? Воевать со всеми бывшими республиками, да еще за них Запад впряжется. В этой войне на победу у нас не будет даже одного шанса из миллиона, Россия просто рухнет и прекратит свое существование.

Красный граф

Тут вы за весь народ не говорите. В 2005 году было проведено на сию тему соц.исследование, которое показало, что как раз более 80% местного населения разделяет подобные настроения. Только вот активность у этого самого населения мала, ну не довели есчё....

__________________
Всегда готов!

Красный граф

Хотя, 25 июня один депутат с несколько эпатажной репутацией устроил гей-парад. Так вот и местные националисты, и представители кавказских и среднеазиатских диаспор сдеживались нарядами милиции, т.к были крайне недовольны сим действом, но вот, что самое интересное, что на национальной почве конфликтов не возникало.

__________________
Всегда готов!

В.Правдин

Во-первых, если приводите цитаты, то не вырывайте фразы из контекста. При этом искажается вкладываемый в них смысл.
В моём тексте сперва шла цитата из текста Владимира Александровича, а затем мой комментарий к ней:

Красный граф

Я сам в них участвовал, и в подсчете результатов, которые кстати как вы правильно заметили переврали позже.

__________________
Всегда готов!

Адмирал

Самое главное для нас сегодня - не путать национализм с нацизмом. Национализм- это искренняя, беззаветная любовь к своему языку, своей культуре, своему народу. Нацизм - презрение и ненависть к " чужим" нациям. Национализм был бы очень полезен для нашей страны, нацизм наоборот вреден.

__________________
Социализм это будущее России!