Владимир Александрович

Согласен с Вами. Никакого прения в СССР в брежневские времена между национальностями не было. Не был в Грозном. Но в Грозном жили многие русские, родных которых я знал. Никто друг на друга косо не смотрел. Речи были лишь особенностях, например, чеченского народа. Но не более того. Ни о какой дикости речей не было. Были лишь традиции. Вполне нормальные, в духе горских народов. Если не сумел отомстить по закону гор, то плохой русский, если не открыт сердцем и душой, то плохой русский. Своим не признавался. Это же нормально.

Но, дело не в Горбатом, как Вы выражаетесь. Дело в ином. Глубже надо проникать, если хотите. Не хотите, то и не надо. Ни в коем случае, я никому не указ.

Не будь Горбачева, нашлись бы сотни других. Свято место пусто не бывает. Но, все было бы именно так, как было, как есть.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Ихалайнен

Большинство, а по некоторым данным - абсолютное большинство крымских татар прямо либо косвенно перешло на сторону немцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D 0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0 %BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B 0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2 %D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC %D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE% D0%B9%D0%BD%D0%B5

Примерно также вели себя некоторые горские народы Северного Кавказа, а также большинство населения Прибалтийских республик. Факты эти общеизвестны, не понимаю, что Вас так удивило?

Гасились все эти вспышки всегда одним и тем же - силой и репрессиями. По другому, наверное, и нельзя было, не спорю, но это лишь загоняло проблему внутрь, отнюдь не решая ее. При первых же послаблениях все это вырвалось наружу и стало, в итоге, одной из главных причин развала Союза.


Про Горбачева можете ничего не рассказывать, к этому предателю и подонку одинаково относятся все - и националисты и коммунисты и т.д. и т.п.


Нереально, слишком велики, принципиальны разногласия между тем же АБД и Андреем Александровичем. Необходимо делать выбор, причем сейчас, и отсекать всех лишних, иначе после победы между победителями начнется такая грызня, что мама не горюй...

Ихалайнен

Единство было, я не спорю, но было это какое-то странное единство.
Что такое единство, братское сосуществование народов в едином государстве? Наверное, все-таки, это самое единство должно проявляться не только в радости, но и в горе. А у нас в Союзе получилось так, что пока все было хорошо, тихо и беспроблемно - то и единство многонациональное было на высоком уровне. Стоило же прийти беде, не важно какой, Великой Отечественной или горбачевской перестройке, как сразу же от единства оставались одни воспоминания. Вместо того, чтобы сплотиться, проявлять братскую взаимовыручку и интернациональную солидарность, народы и народности единой страны начинали разбегаться кто куда, некоторые - прямиком в объятия оккупантов.
Самое интересное, что при первых же неурядицах разбежались и все внешние союзники, как один клявшиеся в "любви до гроба". Один в один, но только с куда более тяжелыми последствиями, сложилась ситуация с "единством" в другой многонациональной коммунистической стране - Югославии.

Вот такое, Дисс, "единство". Деятельностью одной лишь кучки предателей во главе с Горбачевым объяснить такой мгновенный распад и развал былой интернациональной дружбы невозможно, так не бывает, причины должны быть весомее и глубже.

дисс

Я никогда не объяснял это действием кучки предателей!! Откуда Вы это взяли???

На протяжении всей истории страны боролись две большие группы - коренные и сионизированные пришлые. Борьба шла с переменным успехом. Например, когда к власти пришли Лейба Троцкий и Иешуа Свердлов, то они сразу организовали гражданскую войну, в которой погибли миллионы коренных россиян. Новый приход к власти пришлых с конца 70-ых, особенно с 1985 года при Горбатом привел к коллапсу всю супердержаву с ее последующим расчленением и новыми сотнями тысяч жертв!! Чтобы расчленить страну сионодерьмократы использовали тельавидение, чтобы зазомбировать народ и это им удалось!! Если 24 часа в сутки промывать мозги, то рядовые люди поддаются гипнозу.

Сионизированных пришлых не так много по численности. Но это чрезвычайно крепко связанная между собой этномафия. Причем эта группа тяготеет к крупным городам, где находятся властные нервные центры управления. Соответственно там их концентрация резко возрастает. Если какой-либо представитель этой этномафии залезает во властную систему, то сразу же тянет за собой десяток других, а те - сотни. Образуется пирамида из своих. Общефедеральная властная структура заменяется почти моноэтнической властной верхушкой, в которой коренные россияне - в меньшинстве!! А подавляющая часть - пришлые сионизированные. Причем коренным позволяют быть в верхушке только тогда, когда их жены из пришлого рода-племени.
Чтобы легче управлять, постоянно между коренными россиянами различной национальности сионизированными пришельцами провоцируется раздор и напряженность. Природа власти известна. Если 100 человек между собой разобщены, то группа из 10 крепко спаянных между собой человек легко ими управляет.

Пример. В армии также крепко спаянные между собой 10 кавказцев могут держать в страхе 90 разобщенных между собой других россиян.

В.Правдин

Вначале Вы писали так:
После высказанного пожелания:Вы пишите иначе:
Ничего не удивляет. Хотелось побольше объективности.
О предательстве крымских татар, носящем массовый характер общеизвестно, а вот про большинство населения Прибалтийских республик опять неправда.
С этой фразой:
Вы делаете вид, будто с кем-то соглашаетесь, но мной этого не говорилось! Будьте внимательны. Знайте, что кроме Ваших взглядов на решение межнациональных проблем существуют ещё и другие более гуманные и прогрессивные.
Помимо решительных наказаний в отношении разжигателей межнациональной розни и вражды, советской властью принимался целый комплекс и иных мер по предупреждению проявлений национализма. В государстве осуществлялась национальная политика в области развития интернациональной культуры, интернационального воспитания с детства и многое другое, что не могло не давать положительных результатов. Один х/ф «Кавказская пленница» чего стоит.
Так что не надо врать, будто бы:
Здесь в теме Вам уже говорили о былом единстве народов СССР. Не было и никаких выдуманных Вами «послаблений».
Однако было целенаправленное дробление по республикам единой объединяющей политической силы – КПСС, а затем при преступном попустительстве М. Горбачёва т.н. «возрождение национального самосознания» и его подъём на невиданную высоту, чему Вы – радетель, а коммунисты - противники.
Ну а это Ваше категоричное заявление о невозможности равноправных взаимоотношений между гражданами России окончательно Вас разоблачает как ярого националиста:
О каких это принципиальных разногласиях Вы так высокопарно рассуждаете? Уж не о том ли, как кто-то возомнил себя спасителем Руси, возвёл это в принцип, а здравомыслящие люди отказываются с этим соглашаться? Так это давно известно, что все националисты страдают манией величия. Вы предлагаете русским быть настолько сильными, чтобы все остальные рядом и головы не поднимали, но большинство понимает, что это путь к окончательному развалу России.
Поэтому не надо говорить о своих хороших намерениях, не стоит пугать народ какой-то «грызнёй», которой после общей победы быть не может, и не нужно никого «отсекать» от общей борьбы, в которой «лишних» не бывает.
Вынужден повторить: Вы продолжаете разваливать былое наше единство, к которому необходимо стремиться для создания ополчения, для победы на выборах и, просто, для мирной жизни.

Ихалайнен

Радует, что в целом наши позиции на пришлую нЕрусь, уничтожавшую Россию тогда, продолжающую это делать и сейчас, совпадают! Мелкие разногласия не в счет.

кикимора

Мне бы хотелось вклиниться в ваш спор и высказать свое мнение, если позволите...
Дело в том, что меня удивляет - насколько все участники полемики рассматривают существо затронутого вопроса с каких-то идеалистических, простерилизованных позиций... Это неправильно, как было бы неправильно рассматривать какую-нибудь нормальную, дружную семью, внутри которой преобладает симпатия к друг другу с точки зрения - соответствует или не соответствует эта ячейка общества идеалистическим представлениям о семье ну, скажем, Песталоцци...
В нормальной, хорошей семье бывает всякое - и подростковые бунты, и младенческие капризы, и раздражение отца, и усталость матери, и нехватка денег, и болезни или неудачи ее членов, и много еще чего - всего не перечислить. И способы, с которыми семья справляется с этими проблемами бывают самые разные, в том числе и репрессивные. Коренное отличие от тех же способов, применяемых в неблагополучных семьях - это то, что в хорошей семье прежде всего заботятся об общем благе, а также о том, чтобы репрессивные меры носили предупредительный и воспитательный характер.
то же самое было и в Советском Союзе, который очень неумно рассматривать как некое Царствие Божие, в котором все якобы должно быть гармонично и совершенно. Отнюдь. Это была развивающаяся и очень перспективная система социальных, экономических и межнациональных отношений. Именно ее перспективность (то есть явная конкурентоспособность на международной арене так страшила наших противников!
А все эти бунты, старательно перечисленные уважаемым Ихолайненом, вполне сравнимы с многочисленными периодами кризисов развития в детстве (время бы было - я бы вам их перечислила и охарактеризовала - от младенческого до подросткового - поверьте на слово - ничегошеньки радостного для окружающих в этих кризисах не имеется!) несовершеннолетних членов семьи - при адекватной реакции родителей и их терпении они рассасываются неизбежно и большой опасности для семьи (то есть для системы) в них нет!
Но вот когда опасность приходит извне - ну, хотя бы в лице служителей новомодной ювенальной юстиции, которые начинают семье объяснять, что не такая она, и не этакая, и международным правовым нормам не соответствует, и к тому же настраивают детей против родителей, выставляя последних как объект, стесняющий детские права и свободы.... Да уж... в этом случае только неимоверными усилиями, напряжением воли и задействованием всех ресурсов удастся сохранить семью как целостное образование, и то она будет непременно травмирована, и потребуется длительное время, дабы окончательно избавить ее от последствий такого рода "заботы".

дисс

Очень хороший разбор полетов. Остается только согласиться с этим. Никакой грызни после победы не допустим. Опять возродим могучую гордую супердержаву, опять появятся у нас Гагарины, Ильюшины, Королевы, Курчатовы, Калашниковы.... Опять мы будем яро болеть за наших родных хоккеистов, которые будут играть не за миллионы, а за честь нашей державы.
Вспомните Высоцкого:
"И наши ребята за ту же зарплату уже десятикратно выходят вперед"

(Сейчас перестал смотреть матчи - противно видеть гонку за деньгами, сегодня сыграл за Буффало, завтра - за РФ, послезавтра - опять за канадцев). И не будут бегать у нас в футбольных и прочих командах разные папуасы-людоеды и негры, якобы защищая интересы РФ.

дисс

Тоже очень хорошо сказано - со всем соглашусь.

Уверен, что дело не в моде. Мода на все формируется не сама по себе, как многие полагают - ее всегда навязывают заинтересованные силы. В одежде - крупные фирмы, в области социальной - различные транснациональные мощные силы, заинтересованные в трансформации менталитета населения, которого надо поработить - духовно и материально. Для чего навязывается ювенальная юстиция??? Для того, чтобы вбить мощный клин между поколениями, разрушить семьи. Дети перестают доверять родителям, соответственно сионодерьмократам гораздо легче оболванить молодое поколение, живописая ужасы социализма, СССР. Дети уже перестают воспринимать информацию от родителей, которые могут сказать - все это вранье, что дает тельавидение.

Кто почитал литературу для подростков, тот придет в ужас. Там не только садизм, человеконенавистничество, но и детям упорно внушается, что все их нынешние и будущие проблемы - это следствие того, что родители неправильно их воспитывали. Соответственно через это в юные души вселяется зло и ненависть к родителям, которые чего-то там недодали. На это еще может наложиться бедность семьи - опять это влечет недовольство детей родителями (почему другие стали олигархами, а мои родители-лохи не смогли?), которые видят по тельавидению как проводят время отпрыски миллионеров. Между тем даже идеальные родители в век массовых зомбирователей (типа тельавидения) не в состоянии определяющим образом в отрыве от окружающей среды воспитать ребенка. Тот запросто может стать наркоманом, алкоголиком, начнет курить, материться, стать циником....И об этом говорит статистика - мы впереди планеты всей и по алкоголизму и табакокурению детей и пр.

Чем более раздроблено общество - тем легче управлять сионодерьмократам. Так называемое возрождение национальностей - это тоже сделано с тем, чтобы в последующем столкнуть нации между собой. То же касается и религии - сначала взращивать, а потом столкнуть на основе фанатизма пусть небольшой (2-5%), но ярой части последователей той или иной религии.

Ихалайнен

Во-первых, почему опять? Вы что, ловили меня на неправде?
Во-вторых, в том-то и дело, что насчет прибалтов - правда! Вспомните, кто уже 22 июня 1941 начал стрелять в спину красноармейцам, взрывать мосты, портить связь и т.д.? Литовцы. Почти сразу же к ним присоединились латыши и эстонцы. Такие вот интернационалисты были своеобразные...
Далее. Я не буду перечислять Вам номера и названия прибалтийских легионов, дивизий, полков и батальонов, ваффен-СС, карательных, охранных, резервных и прочих, это займет много времени и места, названия эти легко найти в любом поисковике. Скажу лишь, что даже беглого взгляда на количество и качество этих набранных немцами из местного населения войск, достаточно, чтобы оценить тот огромный процент от общего количества проживавших в этих небольших республиках мужчин призывного возраста, процент в разы и разы выше, чем процент изменников-коллаборционистов среди русских, белоруссов, башкир и многих других народов Советского Союза.
Ну и не забывайте о всеобъемлющей и жесточайшей гражданской войне, полыхавшей на территории всех трех прибалтийских республик в течении аж 10-ти лет после окончания ВОВ. Думаю, Вам не надо объяснять, что такая война в течении такого долгого времени в принципе возможна исключительно благодаря широчайшей поддержке местного населения?
Если для Вас это не измена народа, или, по крайней мере, его бОльшей части, то что это тогда?


Весь Ваш "комплекс мер" сводился к чтению унылых и занудных политинформаций для галочки и, как Вы верно подметили, фильмам-комедиям. Вот благодаря такому "воспитанию" и вспыхивали все 70 лет Советской власти межнациональные конфликты в разных местах страны, благодаря этому воспитанию все эти народности и побежали сломя голову от своих учителей при первой же возможности со скоростью, которой позавидывали бы профессиональные бегуны-стайеры.

Браво! Нашли главных виновников развала Союза - русских националистов! Может не будем ставить все с ног на голову? Может вспомним, кто был у власти во время развала - Славянский Союз, Союз Русского народа или, все-таки, КПСС?


Какая мания величия, о чем Вы? Абсурд какой-то, даже комментировать не хочу!

Цитата:

Поэтому не надо говорить о своих хороших намерениях, не стоит пугать народ какой-то «грызнёй», которой после общей победы быть не может, и не нужно никого «отсекать» от общей борьбы, в которой «лишних» не бывает.

Напомнить Вам примеры из истории про "общие победы"? Как хорошо большевики с левыми эсерами страной управляли после Октября 1917, а затем, в один прекрасный день напарники по общей борьбе чуть было большевистскую власть в могилу не свели. Будь левые эсеры в июльские дни 1918 года поэнергичнее и решительней, не видать бы большевикам больше власти в России, как своих ушей.
Могу еще батьку Махно вспомнить, как вместе с красными с Деникиным бился не на жизнь, а на смерть, самым верным союзником был на Украине, а затем, в один момент из союзника в смертельного врага превратился.
Что там еще, анархисты в республиканской Испании, социал-демократы в Веймарской Германии, которых ненавидел и которым не доверял Сталин.
Так что, уважаемый, никаких союзов с заклятыми друзьями у нас не будет, если Вас история ничему не учит, могу лишь посочуствовать.

Цитата:

Вынужден повторить: Вы продолжаете разваливать былое наше единство, к которому необходимо стремиться для создания ополчения, для победы на выборах и, просто, для мирной жизни.

Не повторяйтесь, тем более голословно, Вы не на митинге! Валяйте, идите своей дорогой, только не прогадайте, помните, что относясь отрицательно и враждебно к русскому патриотическому движению, Вы рискуете существенно уменьшить свой электорат, с которым у Вас, коммунистов-интернационалистов, и так большие проблемы.