Мамушкин

Это наркоманы-битлы что ль культура? Я на Руси живу. Меня РУССКАЯ культура интересует! Хотя иностранной классики тоже не гнушаюсь. Для меня культуру представляют Чайковский, Пушкин, Моцарт, Бетховен, Шекспир, и ещё несть числа. В праздники в моей семье поют только русские песни, чаще всего народные. А у Вас с культурой отождествлена всякая мелочь пузатая!

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

В. Иванова

Да что же Вы всё на дедушек, бабушек. прадедушек и.т.д киваете, сами то Вы что знаете?. Если Вы не знаете как раньше жили, так неизвестно кто обманут, и о чём Вы можете вообще вести разговор!.и кому я могу верить себе или Вашим мифическим дедушкам спекулянтам или
" хорошим" экономистам бабушкам, которые не могли понять рентабельно ли предприятие работает и нужную ли продукцию выпускает.
Есть факты и никакие Ваши прадедушки их не смогут опровергнуть.
1.Жильё бесплатное, медицина бесплатная, дотация государства, на продукты, квартплату, образование, транспорт- это всё было.
2.Наше сельское хозяйство обеспечивало натуральными продуктами без всяких заграниц: молоко натуральное, а не порошковое. и стоило копейки; овощи , фрукты - копейки; соки натуральные в ассортименте стояли, все полки в магазинах заставлены -копеечные. а не эта химия сейчас.;хлеб стоил копейки, мороженое копейки и.т.д., никаких гормональных окорочков. Никаких опасных продуктов сделанных для стран третьего мира,а натуральные продукты сделанные по ГОСТУ.

3.Насчёт пенсий в 12000руб сейчас - пусть откликнуться пенсионеры_ сколько их процентов наберётся? Даже заявленные 4500 не у многих есть.
4. Зарплата у меня после окончания ВУЗа была 150 руб, у нач. отдела 250-300; у директора-500; И где же Вы этих олигархов советских увидели? Знаете какое сейчас соотношение моей зарплаты и директора? >1:15.
У нашего директора последнего советского периода дача рядом с нами -такая же. И пенсия отнюдь не 12000. А про остальных, которые были раньше вообще молчу и предприятие работало хорошо и продукцию нужную всей стране выпускало и до сих пор выпускает.
5.По поводу культуры: А не подскажите ли мне отчего это "песни о главном" советского периода до сих пор самые лучшие?
Почему Советские фильмы можно смотреть десятки раз и они самые популярные до сих пор.
А концерты всех зарубежных исполнителей мы студенты ни одного не пропускали, а свадьбы справляли в ресторанах: Славянском Базаре, Праге и пр., куда сейчас только элита ходит.
И то что выросли мы не в культурных семьях позвольте заметить - ни одной премьеры, ни в одном театре не пропускалось и было что смотреть.А вот сейчас навряд ли так люди ходят.
Люди были образованнее, культурнее, спокойнее и смело смотрели вперёд, не боясь завтрашнего дня, что если заболеешь, лишишься работы то никому не будешь в обузу.
6. И насчёт контрацептивов, рождаемости и пр., чего как говорят, не было в СССР.
А откуда дети брались, как Вы думаете?. Спросите по сколько детей, внуков у здешних форумчан?, они что в капусте нашлись?.Какова была рождаемость? И превышала ли она смертность?. А знаете ли Вы официальные данные, что убыль населения сейчас до 70000 человек в год- каждый год мы теряем небольшой подмосковный город.
Такое впечатление, что Вы с головой не дружите или у Вас образование не позволяет мыслить самостоятельно и анализировать получаемую информацию.

муся

Выпады на тему моего образования, даже смешно: дай бог каждому, как говорится. А вот думать, это вы не умеете,похоже, на лицо то ли зашаренность, то ли уж не знаю что. Вы не можете опровергнуть ни одного моего факта, приведенного ниже, потому что это правда. Но зато в изобилии фантонируйте лозунгами.
Вот пожалуйста:
1) Бесплатное жилье. Вы правы, формально жилье бесплатно. В том смысле, что купить себе жилье нельзя. Не выйдет. Это такой способ контроля. Если у человека есть собственность, его сложнее контролировать. И главное, ни в одной стороне мира политика государства не породила такой мучительный квартирный вопрос, как в советский период. Ни одна. Поспорите? Хуже жили только разве что беднейшие страный африки и чукчи в юртах. Доносы на соседей по квартире, чтобы получить комнату, это как? Это что не было? Два поколения в одной девятиметровой комнате, это нормально? И самое смешное, люди женились, жили в одной комнате или маленькой квартире с родителями только потомму, что иначе никак вопрос не решить. Ноорма сколько там 5 метров или 9? Для любого европейца или американца - это дикость. Почему у них нет такой проблемы? А все эти унижения и ухищрения для того, чтобы дали-таки квартиру, это как? Тоже скажете не было? Мне повезло, я никогда не жила в коммуналках, но очень многим повезло значительно меньше меня. Зато я знаю, что такое госдачи, южные пансионаты 4 управления, недоступные обычным советским гражданам, знаменитые высотки и даже частные дома (можно сказать особяки), которые с советского времени были в центер москвы? не знали? Так вот знайте, куда шли деньги тех, кто жил в комммуналках, тех, крестьян, которые получали 12 рублей пенсии, и тех миллионов, которые просто сидели в лагерях. Ну, возражайте по фактам, а не лозунгами. Слабо? Знаю, что слабо. Зомбирование - сильная штука.
2) Бесплатное образовние. Вы считаете это заслуга ссср? Спешу расстроить. Бесплатное образование есть, например, во франции и высшее и среднее. Не знали. А там где оно платное, скажем, в штатах, есть свои плюсы, во-первых кредиты на образование, которые по статистике, отдается максимум (!) за первые 3-5 лет работы. Плюс гранты на образования для особо одаренных хоть в гарвард, хоть куда. Так что образование опять же доступно. Но вернемя к советскому образованию. Лучшие вузы - только для своих, только со связами. Обычно на весь курс мгимо приходилось 1-2 человека случайных, обычно гении, от которых приемной комиссии было просто некуда деваться. а так все чьи-нибудь дети. А потом было распределение. Дети попадали в теплые места в какую-нить швейцарию, а эти полтора гения - в какую-нить горячую точку. И никак иначе. Это так на тему справедливости. Поспорьте? Да не проблема было получить обычное инженерное образование и зарплату в 120 рублей без перспектив. Так что лозунги в сторону.
3) Медицина. О, да, бесплатная медицина. Всем медицинам медицина. Но не дай бог было заболеть или рожать, если нет знакомого врача и хорошей лапы в медицинском мире. И еще одной лапы. которая достанет необходимые лекарства через связи в аптеках. Достать - это вообще великое и могучее советское слово, которое не понятно никому, кроме жителей ссср. а для жителей вроде вас, оно еще и норма. Вы не можете просто пойти и купить. Вы можете только доставать. От этого наверно кайф особый. Древний инстинкт работает поимки мамонта. Да, чуть не забыла, еще кремлевские больницы и санатории. Вот это да, совершенно другой класс обсдуживания. Если вы лечились в них, а потом вас оттуда погнали, то да, я понимаю, что потерять такое, это очень тяжело. Грудью встанешь на защиту ссср.
4) О, опять к продуктам вернулись. Только давайте договоримся сразу, вы судите по тому, что было в магазинах и что можно было просто купить (без очередей, заказов, связей с работником торговли), а не то, о чем написано в книге о вкусной и здоровй пище с картинками. (кстати, рецепты в наглую слизаны с одной дореволюционной кулинарной книжки, но я не об этом). Так вот. Молоко - порошковое, конечно. Не смешите. Меня в детсве не кормили молоком из магазина и из пакета, потому что оно порошковое. Была молочница, она привозила молоко из бдижайшей деревни. Из-под коровы, как говорится. Стали бы родители заморачиваться, будь молоко в пакетах качественным. А хорошие врачи не рекомендовали этим молоком поить детей, кстати. Изобилие фруктов о пунктам: зеленые бананы, которые дозревают на шкафу, апельсины и мандарины - новогоднее лакомтсво и праздничный десерт, потому что не достать, как обычно, ананас дай бог если раз в жизни попробуешь, яблоки, которые можно есть продавали осенью так называемые частники со своих 6 соток. колбаса и сосиски одного сорта, но туда лучше вообще не смотреть, отравишься (слава богу меня этим не кормили, но в школе как-то траванулась), мясо хорошее, если есть знакомый в магазине (работать в торговле - это вообще можно сказать, как господом богом). Ну, с чем поспорите? Да, не с чем. Если изобрести машину времени и доставить среднего советского гражданина в обычный нынешний магазин, у него случится сердечный приступ, решит, что в сказку попал. А е. Читайте внимательно состав соков (соков, а не лимонада, придурки), где вы там химию увидели? Да, хлеб я стала есть только сейчас, в совесткое время не ела почти, потому что не вкусно. Кстати, 80 процентов продуктов в супермаркете - сделано в россии. Не моя статистка, ритейлеров. Поэтому насчет гормональных окорочков, это поискать надо. Петеленку покупайте или там еще кого. Не видела я ни разу ни в одной советском магазине: курицу свежую 10 видов, от целой до филе и супового набора, мясо всех видов, целый прилавок, и еше целый замлроженного. И главное, зачем тогда продовольственные заказы (тоже прекрасное изобретение советского времени), если все это свободно можно было купить за копейки? Ну вот зачем? Потому что ничего купить нельзя!!!
4) у моей бабушки пенсия 12 тысяч. факт. у дедушки тоже была такая же, но он умер год назад, кстати в возрасте 90 лет. Т его: слова, очень жалел, что поздно перестройка началась, ему уже за 70 было, а то бы он, ух. бабушка была старшим экономистом на фабрике, начальником отдела, дедушка - главный инжеренером что-то со связью. не дирекрторами. не министрами и не партийными работниками
5) где я видела советсвих "олигархов"? в высотках, в сталинских домах на тверской, в мгимо,тех, кто покупали одежду и обувь и заказывали у луших портних (стоимость платья с тканью - 10 советских зарплат, в санаториях 4 управления, на госдачах, - да мало ли где. Был класс людей, который никогда не покупали продукты в совестких магазинах, не носили одежду с советсских фабрик, не ездили на доступном обшественном трансопрте, свободно ездили за границу, имели собственных врачей, косметологов, массажистов, тренеров и проч. Но самое главное: виртуозно доказывали людям вроде вас, что лучшая жизнь - вот та самая, с дешевым траспортом и отравленными сосисками. Так виртуозно, что вы до сих пор с пеной у рта доказываете, как вы хороши жили. А те, кто, собственно был тогда у власти, и сейчас очень не плохо живет. Но никому из них не придет в голову доказывать, что советский магазин - всем магазинам магазин. Посмеются над вами про себя. Потому что качество их жизни оно за счет вас.
6) советские песни самые лучшие? ха, не смешите. Мою маму от советсвих песен разве что не тошнит. Есть фильмы плохие, есть хорошие - везде. Это заслуга отдельных режиссеров. Но хороших фильмов - едининцы. Если вы никакх других не смотрели, жалко вас.
Всегда и во все времена, есть люди, котоырые ходят в театр, а есть которые - нет. И сейчас тоже. Были культурнее - ох опять смешите. Зашоренные люди за железным занавесом, которые не видели 90 процентов мировой культуры, жуть какие культурные, просто культура так и прет. Она так сказать в очередях шлифуется отменно - вас здесь не стояло. Мифы-мифы, господа.... Ага и спокойствие тоже в очередях.

Уф, все-таки бесполезно разговаривать с зомби. Ну, нравилось вам жить в дерьме, другого ничего не видели потому что. Но одна заслуга у советской власти есть, я ее готова признать просто вот всеми возможными способами. Убедить население, которое по меркам любой цивилизованной страны, жило в кошмарных условиях, хорошо, если чуть лучше бомжей, эксплуатировать это население сколько захочется, делать с ним все, что угодно и чтобы при этом оно этим гордилось!!! Апплодирую. Стоит советский человек в очереди за зелеными бананами и уверен, что по-другому не бывает. И это зомбирование до сих пор не выветрилось. А проносится мимо партийный чиновник в черной машине, у которого бананы удивительным образом желтые и без очередей, советский человек ему спасибо говорит, за наше счастливое детсво. Рабская психология.
И вам я завидую, что вы могли жить в таком кошмаре и считать это нормой
Свадьбу в праге не так давно подруга отмечала, совсем не олигарх. Вы только забываете, советская элита в прагу ходила не свадьбы отмечать, а обедать каждый день, хи-хи

Zheka

Маша Богданкевич, найдите себе мужчину создайте семью и воспитывайте детей, в ваши годы этим пора занятся, вместо того что бы просматривать порно и писать свои глупые статейки в "Космо" мнить себя журналистом не имея специального образования, и публиковать на нашем форуме свою ересь, возможно вы таким образом пытаетесь отыграться, за свою не сложившуюся семейную жизнь, может КПРФ в этом обвините?, но это не выход, даже ваши родители, бабушки и дедушки нашли друг друга при коммунистах и смогли создать свои семьи.

В. Иванова

ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО! ТАК ЭТО ВЫ !!! И при этом У Вас столько зависти к тем, кто имел ещё больше.!
Видимо Zheka прав, у Вас что-то не сложилось с личной жизнью, вот из вас желчь так и прёт, сочувствуем, но вряд ли Вам здесь кто поможет... истерика лечится в другом месте.

Глухарёв Игорь Абрамович

Товарищи! Да она просто хотела излить всю свою желчь, вылить потоки грязи на нас с вами, обыкновенных коммунистов. Вообще не понимаю таких людей и с какой целью они приходят на форумы.

муся

1) с мужчиной у меня все прекрасно))), не завидуйте
2) со специальным обраованием - тем более)))), завидуете еще и моему образованию?
3) а статьями я своими горжусь, и не я одна))), так что вы меня не заденете, а напротив, утвержите в мысли, как я неимоверна хороша и в профессиональном плане в частности. а журналистика - моя профессия, мнить сложно, по крайней мере, каждое мое слово стоит дорого. так что наслаждайтесь, потому что вам оно не по карману
4) ересь я вообще не пишу, вам просто обидно, что возразить мне не можете, потому что умишка-то не хватает
5) а вы, участники, этого форума, мне дико забавны, как подопытные крыски, мне так нравится, как вы глупыми лозунгами всерьез бросаетесь, это так умилительно)))))))))))

муся

Где вы желчь-то увидели, коммунистик?
Моя семья хорошо жила при любом строе, потому что любому строю нужны мозги, а они у нас в избытке, в отличие от вас, поэтому нас сложно соблазнить дикими лозунгами.
Что же вам моя личная жизнь покоя не дает? Успокойтесь, у меня все хорошо))))))))))))))))

Сергей С.

Товарищи, согласитесь, зря ввязались в разговоры с мусей.
Она уже очень давно тяжело и неизлечимо больна демократогогией.
Родные достаточно рано почувствовали, что с девочкой твориться что-то неладное. Но ошиблись в выборе доктора. И вместо учебного мастера ПТУ строительного профиля, отдали ее в руки профессоров-трепачей. И теперь ей помочь уже никто не в силах.
Последнее испытанное средство в таких ситуациях – отсекание хвоста, и по самую шею.

А если серьезно, то здесь мы имеем конкретный пример того, что «образование» делает с людьми. И позволю себе повториться:

Как должно быть организовано образование, чтобы обеспечивалась максимальная скорость построения передового общества?

Это ключевой вопрос истории человечества.
Издавна под словом образование понимали конкретное ремесло.

Совсем недавно образование начали отделять в смысловом содержании от профессионального обучения, при этом стали наделять образование культуросодержательной функцией, неким большим смыслом, чем конкретные знания и навыки.
С этим, думаю, легко согласятся выпускники классических университетов.

По отношению к высшему образованию истину вижу между двумя этими позициями.

Причем, в нашей стране переход от модели профессионального высшего образования к попыткам обучения с упором на мировоззренческую функцию, совершился с исторической точки зрения не так уж и давно, - в 1960-е годы.
Вспомните кинофильмы про Шурика, - именно его показали стране в качестве хорошего студента, но без практики в профессиональном коллективе на отлаженном производстве. Предыдущие киностуденты были совсем не такие.

Отход от конкретности в высшем образовании был объясним. Научно-техническая революция рождала с невероятной скоростью новые профессии и новые технические объекты. Разумеется нужны были специалисты, способные во всем этом разбираться на научном уровне.

Одновременно с этим в образовании наметилось такое негативное явление, как отрыв от практической деятельности. Суть проста, когда появляется возможность жить «чистой» наукой, то чего ради спускаться в «котельную преисподнюю»?

Разрыв между содержанием университетских курсов и повседневной деятельностью инженеров в современных институтах и университетах дошел до того, что мировоззренческая составляющая многим представляется единственно необходимой. При таком подходе «культурным» людям становится не под силу, да и просто не интересно заниматься реальной работой и разбираться как там телевизоры работают, или что можно сделать с остановившимся автомобилем. Они переводят стрелку реальной работы на «малокультурных», но профессионально состоятельных, …

В итоге, специалисты-профессионалы целятся по всему свету на вес золота, но число их, по крайней мере, в странах с европейской культурой, постепенно сокращается.

С этим необходимо покончить.

Высшему образованию необходимо вернуть профессиональную ориентацию, но без сужения кругозора и без увеличения общего срока, затрачиваемого на учебу.

Ключом к проблеме может стать многоуровневая система, в которой профессиональное образование дается классически и поэтапно, но, начиная со второго этапа, только в том случае, если студент начинает работать по профилю специальности.
При этом между обучением на различных уровнях могут быть (и обязательно появятся) разрывы во времени. В течение этих периодов, специалисты смогут определиться с необходимостью дальнейшего обучения и выбрать наиболее подходящую специализацию.

Что же касается «специалистов» в гуманитарных областях знаний, то их, конечно, тоже необходимо обучать. Но вот давать диплом о высшем профессиональном образовании им никак нельзя. Знания талант не подменят, гения нельзя получить посредством воспитания.

Пускай гуманитарии учатся, как все, на инженера или на врача, или еще на какую-нибудь полезную профессию, а если Природа наделила талантом, то реализуйте его, - как это сделали Л.Н. Толстой, Ф.М. Достоевский, А.П. Чехов, В.И. Даль или М.П. Мусоргский.

Главное, чтобы на пути к будущему, гармоническое развитие личности, - гуманитарное и культурологическое и высшее профессиональное образование, - получили все члены общества.

Как-то мне довелось «организовывать» интервью для телевидения на тему «Зачем молодые занимаются наукой?» Ответы молодых технарей постоянно вызывали нескрываемое неудовольствие тележурналистов.
В конце концов, их главная один на один сказала мне, что, как только попадают в среду технарей, то все они оказываются за коммунистов.
Журналистка очень удивлялась…

Не читайте Российских газет и журналов, ни перед едой, ни после еды.
Вообще не читайте статей, написанных "профессиональными" журналистами. И тогда у Вас появится надежда на сохранение здоровья, ума и совести.
С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Мамушкин

По поводу "образованности".

1. "А вот думать, это вы не умеете,похоже, на лицо то ли зашаренность, то ли уж не знаю что."
На русский переведите! Хотя бы знаки препинания расставьте по-русски.
2. "Зашаренность" - изобретение Муси?
3. "Фантонируете" - это как?

Могу привести и ещё ряд примеров "образованности", но , для начала, думаю, достаточно одного абзаца!

Товарищи, хочу услышать ваше мнение. Нам такие "образованные" на форуме нужны? Отвечайте кратко, без обоснований. В этой теме. Примерно через неделю подведём итоги.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!