Makedonsky1977

Иметь власть и управлять каким-то процессом - суть разные вещи. Управлять может и наёмный управляющий. В задачи власти входит главное - контролировать, т.е. учитывать и распределять. Собственно в СССР учитывали и распределяли рабочие. Или Вы полагаете, что в СССР учитывали и распределяли буржуи?
Насчёт того кто был во главе государства в молодой стране Советов тут даже и спорить нечего. И.В. Сталин - простой сын грузинского сапожника. А Клим Ворошилов Вам известно из какого общественного класса? И потом, чтобы защищать интересы рабочего класса, т.е. интересы трудящегося большинства необязательно происходить из семьи рабочих. Для этого необходимо быть порядочным человеком, иметь острое чувство социальной справедливости, стоящее выше личного интереса, быть разносторонне развитым и грамотным, уметь и хотеть бороться с теми, кто паразитирует на общественном труде. А среди рабочих тоже бывают негодяи, продающиеся буржуям и грабящие своего же собрата рабочего.

БаВ

В этой теме мы ограничены в обсуждении выборных вопросов (Македонский опять возбухнет), поэтому предлагаю открыть тему "Как нам относиться к прошедшим и предстоящим выборам в ГД и президента" вот в ней и поговорим.В ней каждый будет волен изложить свою точку зрения на выборы и на свое участие в них.
Предложение сделано, прошу - ответы.

Обыватель

Рабочие? Буржуи? Нет, не те и не другие.

Чиновники. Госплан - их центр. Недорабочих-недобуржуев... не поймешь кого по классовому признаку. Может, ввести спецкласс бюрократов? В марксизм?

Контроль? Гмм... Партократический. Опять чиновники.

Makedonsky1977

Не так. В СССР чиновники никогда не были самостоятельны. Над ними всегда был контроль в той или иной степени и он ощущался в том числе в реальных посадках, расстрелах и т.п. Это и был контроль народа. Чиновник не мог творить тот произвол, что он творит в буржуазной России. Он был подконтролен партии и народу (я не говорю про период партийного перерождения, а беру классический этап построения социализма - сталинский).

Обыватель

Ага. Сразу уточню, что я и не имел в виду период до 1960 г. Но уточню и другое - чиновники и партчиновники зародились как раз в начале 60-х. Начали расцветать в 70-х. Это все было задолго до "буржуазной России". Можно даже глянуть подшивки Крокодила. Ну, непрерывная борьба с бюрократией так ни к чему и не привела, ибо контроль перестал иметь место или, скорее, коррумпировался. Как раз в 60-х. Номенклатура... слыхали ж такое.

Makedonsky1977

И тем не менее, даже в момент разложения партии, общественный контроль над чиновниками существовал и они не были той кастой неприкасаемых, что стали в буржуазной России. Они тогда садились (причём не только мелочёвка, а и крупные деятели) и стреляли их даже иногда (ну например, громкое "рыбное дело" с расстрелом замминистра Минрыбхоза). Сейчас этого и в помине нет.

cherry

Ну, и к чему такие поливы?
Ну, и почему это?
Дума в целом - дерьмавая и противозаконная, депы от Едра - клейма негде ставить, но КПРФ-то прошла законно честно. - Нет ?
И зачем?
Простите, вы можете конкретно сформулировать претензии к Зю ?
Что он сделал не так?

Бред какой-то
Вы ,вооще-то читает , что пишете.
Обвиняете в чем-то непонятном Зю, а у самих логики, простите, никакой.

Утопия, для партии с Вашими взглядами это практически невозоможно http://kommunika.ru/?p=4487

topols

По порядку:
К чему "полив" - вы считаете толлько вам это дозволено... перечитайте свою реплику, на которую я отвечал.
"Дума дерьмовая" - похоже... как и то , правда, что КПРФ получила места в Думе заслуженно...
Однако; я считаю, что партия,- по-настоящему выражающая интересы народа и имеющая твердую идеологию, не имеет права на непоследовательность... Слово и Дело не должны расходиться. Объявив Думу нелегитимной, нельзя входить в её состав, и при этом быть честным и последовательным. Зюганов не собирался отказываться от мандатов, значит должен был подобрать другие слова, а не эти эмоции. А уж если сказал, то должен доказать свои слова делом, и добиваться отмены рекзультатов выборов любыми путями.
Что касается моей лично позиции; в данном конкретном случае: сказано одно - сделано другое. Может кто-то считает, что объявление Думы нелегитимной и получение мандатов этой Думы не противоречат друг другу... я так не считаю.
Соответственно, не признана Зюгановым ошибка, и не поправлена на съезде... кто теперь гарантирует, что прийдя к Власти, руководство партии полностью сосредоточится на выполнении своей Программы, а не станет вновь подбирать себе оправдания в неисполнении своих же слов.
Может я ошибаюсь, но я так понимаю ситуацию. И признавая полностью Программу партии, я не верю принципиальность и последовательность руководства, а значит голосовать впредь за неё не буду, до изменения состава партаппарата.

topols

Рассуждение прожженного политикана, для которого честь и совесть - ненужные аттавизмы.
Представьте: ваш "капитал" - имидж честного и принципиального человека... и вам очень важно, что о вас думают люди... Вы берете билет на поезд, и выясняете, что "билеты" в основной массе между собой распределили жулики и воры, и во время поездки они планируют продолжать грабеж и обман... Одно дело - вы об этом знаете и планируете изнутри мешать "ворам" и расстраивать их планы. о чем честно и заявляете... И совсем другое: устроить истерику.., дескать там воры, и вы принципиально не хотите ничего не иметь с ними общего, что не подадите им руки, и всеми силами постараетесь весь поезд объявит вне закона... а потом спокойно сядете в поезд вместе с ворами, будете кушать с ними икорку в вагоне-ресторане и проедетесь по всей стране, где господа жулики на каждой станции что-нибудь да сотворят...
Что станет с вашим имиджем честного и принципиального человека? За него и три копейки не дадут...
Еще раз пишу: одно дело - что вы честно скажете о целом составе жуликов, посетуете. что сил у вас маловато, но всеж таки в меру сил будете им мешать в "воровских делах"..., и совсем другое - закатить истерику и "нехорошем поезде", подать всем надежду, что не пустите "поезд" в путь... вплоть до того что "ляжете на рельсы"... а потом как ЕБН забудете о своих словах и воспользуетесь "поездом". что просто "доехать"...
Береги платье с нову, а честь с молоду... А чуть-чуть беременной быть нельзя...

cherry

Простите, но к чему эти страдания, пан topols?

Тема-то, напоминаю, про агитацию за КПРФ.

А Вы что сюда несёте, весь из себя такой честный, порядочный, в шанели и бонтоне?
Вместо указанной агитации, поливаете партию и её руководство либеральным дерьмецом.

Ну, и получили по ... за такое хамство, да ещё на форуме самой КПРФ.
Так поделом же.
Чего разрыдались-то ?