комар82

Главным условием победы является переход от системы наёмно-рабского труда к системе свободного труда. Давайте работать на лозунг: "За свободный труд!". Свободный труд отличается от наёмного труда тем, что он обладает свойством присвоения, распоряжения теми результатами труда, которые превышают средний, общественно-необходимый труд. Значит, каждый трудящийся должен сказать, что прибавочная стоимость от его дополнительного труда, превышающая его зарплату от договорной по найму, принадлежит ему, а не его хозяину, эксплуататору и добиваться, совместно с другими трудящимися, этого положения. Понятно, что каждый труженик будет в этом заинтересован. Требование введения системы свободного труда станет шоком для эксплуататоров и для власти. А трудящиеся, требуя введения системы свободного труда, начнут бастовать. Возникнет общенародный протест против эксплуатации наёмного труда, за введение свободного труда, который и приведёт к победе социализма.

Маратиус

Вам никто не мешает требовать свободного труда и права распоряжаться его результатами. Вам также никто не мешает свободно трудиться у себя дома и тоже в таком случае распоряжаться результатами своего труда. Если каждый трудящийся считает, что прибавочная стоимость от его дополнительного труда, превышающая его зарплату от договорной по найму, принадлежит ему - то работодатель вовсе не обязан в этом случае обеспечивать таких трудящихся оплачиваемой работой. И рабочие имеюит полное право искать себе другого работодателя. кстати, бастовать рабочим и чего-то там требовать никто не мешает.

greg

Вот это не правда . Выбора рабочему при капитализме нет . Ибо больше ему никто не заплатит а меньше да . Рабочий не может выбирать условия везде одинаковые скотские . Не случайно что бы рабочие не умерли с голоду профсоюзные рабочего класса добились минимальной оплаты труда . Но сейчас этот минимум уже не минимуму ибо цены то растут семимильными шагами а зарплаты нет . То есть рабочий должен работать за гроши у него нет выбора. Средства производство земля ресурсы все в руках кучки богачей. Если только на Луну лететь . Далее открыть бизнес рабочий тоже не может . Ибо нужно брать кредит . Денег больших у рабочего нет и быть не может . А возьмет кредит будет отдавать с процентами . Да плюс налоги да плюс аренда помещения вода свет все это монопольно в руках денежных мешков . То есть по статистике 100 из 97 бизнесов закрываются в течении 3-5 лет в основном по причине банкротства. Далее при системе когда все доходы присваиваются капиталистами а работникам даются только крохи . Резко падает потребление и поэтому очень много безработных . То есть найти работу нормальную при капитализме это большая проблема . Выхода кроме
кроме свержения капитализма у рабочих да и у служащих нет . Выбор ограничен . Потому что повторяю все в руках у монополий у кучки богачей .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Маратиус

Если вы подаете эти причины как материал для агитации на выборах, то аргументация в них очень слабая и неубедительная. Ваши идеологические противники могут очень легко их опровергнуть контраргументами вроде этих (ниже), против которых вы вряд ли сможете что-то возразить.
====================================
Выбор у рабочего при капитализме всегда есть. Его никто не держит на работе, которая ему не нравится, и он имеет полное право искать себе другую, более высокооплачиваемую. Если никто ему больше не заплатит, значит просто он сам не владеет востребованными знаниями, умением и навыками. Никто вовсе не обязан ему платить зарплату главного менеджера за умение обычного чернорабочего. Если он неспособен открыть свой бизнес из-за отсутствия необходимых знаний и умения, то никто в этом не виноват. Никто же ему не мешает приобрести эти знания и умение. Если рабочий считает, что в состоянии свергнуть капитализм, то уж найти себе высокооплачиваемую работу или организовать своей бизнес для него тогда вообще никакого труда не составляет.

комар82

Вы, Маратиус, апологет капитализма. Речь идёт не о том, чтобы свободно трудиться у себя дома или на даче. Там труд уже свободный, все результаты труда присваиваются лично работником и его семьёй. Но чтобы победить капитализм и именно об этом идёт речь в идее свободного труда, надо через СМИ КПРФ и партийные организации распространить идею о замене наёмного труда свободным трудом. Это будет уже преддверием, созданием условий для мирной революции. Разъяснить каждому и народу, что свободный труд, в отличие от всех видов подневольного труда, в том числе и наёмного, обладает правом присвоения тех результатов труда, которые превышают средний, общественно-необходимый труд. Эти результаты труда сейчас присваиваются капиталистами-эксплуататорами и дают им возможность обогащаться. Но присвоение результатов сверх среднего труда трудящимися, позволит им получать дополнительную заработную плату. Естественно, что у трудящихся появится интерес, движущий мотив присвоения дополнительной зарплаты. Они начнут требовать от своих хозяев изменения формы труда с наёмного, на свободный. Эксплуататоры и их власть начнут сопротивляться этому революционному нововведению. Тогда, очевидно, начнутся забастовки, которые перерастут в общенародный протест. Вот это и будет революция. Итак, за свободный труд!

Маратиус

Вам возразят те, среди которых вы предлагаете распространять такую идею - никто сейчас не мешает трудящимся заниматься этим свободным трудом и присваивать себе все его результаты. Что вы им ответите?

Цитата:

Эти результаты труда сейчас присваиваются капиталистами-эксплуататорами и дают им возможность обогащаться.

Вам возразят те, среди которых вы предлагаете распространять такую идею - никто не заставляет трудящихся работать на капиталистов, нет никакой эксплуатации. Трудящиемся имеют полное и неотъемлимое право не работать на них, просто уволившись. Что вы им ответите?

Цитата:

Они начнут требовать от своих хозяев изменения формы труда с наёмного, на свободный. Эксплуататоры и их власть начнут сопротивляться этому революционному нововведению.

Вам возразят те, среди которых вы предлагаете распространять такую идею - хозяева просто обеспечат таким требователям полную свободу труда вне их предприятий. Что вы им ответите?

Вам возразят те, среди которых вы предлагаете распространять такую идею - очевидность ничем не подтверждается, а забастовщикам хозяева также обеспечат полную свободу труда вне их предприятий. Что вы им ответите?

greg

Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Вам никто не мешает требовать свободного труда и права распоряжаться его результатами. Вам также никто не мешает свободно трудиться у себя дома и тоже в таком случае распоряжаться результатами своего труда. Если каждый трудящийся считает, что прибавочная стоимость от его дополнительного труда, превышающая его зарплату от договорной по найму, принадлежит ему - то работодатель вовсе не обязан в этом случае обеспечивать таких трудящихся оплачиваемой работой. И рабочие имеюит полное право искать себе другого работодателя. кстати, бастовать рабочим и чего-то там требовать никто не мешает.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В том то и дело что мешают . Ибо капиталисты богачи присвоили себе и землю и ресурсы и орудия производства . Они напечатали бумаги акции документы деньги и по этим бумагам все принадлежит им . Рабочий поэтому не может трудится на себя так как у него нет ничего . И выбор другого работодателя ничего не даст . там условия будут те же . Ибо работодатели могут по закону платить минимум . А минимум установлен ими же путем принятия законов . Ибо вся власть при капитализме покупается богачами . И тот кто платит тот заказывает музыку . И денег купить себе орудия производства или ресурсы у него нет . . Вот и получается что рабочий не имеет выбора или помирать с голоду ходить по помойкам попрошайничать . Или идти наниматься к капиталисту владельцу . Вот если бы собственность была общенародная . Тогда у рабочего был бы выбор как в СССР . Он мог бы выбрать работу по душе . А при коммунизме денег не будет каждый выбирет работу по душе согласно своим знаниям и способностям . И будет иметь все что есть в стране согласно своим потребностям и конечно возможностям производства народного хозяйства страны .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

кикимора

Я только что подписал петицию "В связи с отсутствием легитимной власти в нашей стране предлагаю проголосовать за роспуск правительства РФ и Государственной Думы РФ,за отставку президента и за создание Народных Советов РФ." на Change.org.

Это важно. Подпишете? Вот ссылка:

http://www.change.org/ru/петиции/в-связи-с-отсутствием-легитимной-власти-в-нашей-стране-предлагаю-проголосовать-за-роспуск-правительства-рф-и-государственной-думы-рф-за-отставку-президента-и-за-создание-народных-советов-рф?share_id=bphhjnCbvt&utm_campaign=signature_rece ipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition

Маратиус

Кто именно и как именно мешает рабочему свободно трудиться на себя самого, у себя дома или на своем огороде? Если у рабочего ничего нет - то почему тогда он все необходимое для себя не может создать своим же трудом? Уж в этом то ему точно никто и ничем не мешает. Если рабочий не может трудится на себя - то почему же тогда он с большим желанием трудится на капиталиста? Никто не виноват в том, что сам рабочий не обладает такими знаниями и умением, чтобы ему платили как генеральному директору. Никто не мешает рабочему самому себе создать свом трудом необходимый инструмент и востребованный обществом продукт, чтобы обменять его на ресурсы. Эт и есть свободный труд и полное право распоряжаться результатами своео труда. Так что выбор у рабочего всегда есть. Его нет только лишь у тех, кто вообще ни на что не способен, кроме как действительно по помойкам попрошайничать.

ABD

А кто мешает вам стать ядерным физиком? Нобелевским лауреатом? Космонавтом? Гонщиком "Формулы-1"? Самым высокооплачиваемым в мире почтальоном?

А генеральный директор прямо родился с этими знаниями? И ответьте на вопрос: может ли рабочий без генерального директора вытачивать на станке болванки? А может ли гендиректор (или владелец) без рабочего создать эти болванки? Так кто важнее для процесса производства?


Когда вы последний раз создавали автомобиль?

Дешевое иезуитство. Работодатели прекрасно знают, что в реальности у рабочего НЕТ выбора. То есть, конечно, он может попытаться сколачивать и продавать табуретки или мыть машины. Но рынки давно поделены, и рабочий рано или поздно будет вынужден прийти к работодателю и устроиться на ту зарплату, которую ему предложат.