Kuznez

А что, в СССР было иначе? Рабочий всегда, будет зависеть от работодателя.
Если конечно, в содружестве с другими рабочими, не создаст свою артель, кооператив, товарищество и т.д. Где и проявится Диктатура Пролетариата.
А при Капитализме(или Госкапитализме), всё равно, он наёмный рабочий.
А вот при Социализме, прошу прощения за повтор,где:
...артель, кооператив, товарищество и т.д. Где и проявится Диктатура Пролетариата.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

старый я

Или остаться без куска хлеба самому и оставить без него семью.
А что кроме знаний и умений деньги не нужны?
Кстати знания у нас уже тоже платные.
Видел я таких как Вы с претензиями на крутость.Один вон ранее имевший свой цех и бизнес сейчас тротуарную плитку укладывает.
Имевший магазин работает по найму грузчиком.
Просто ещё время не подошло прокурорский сынок не присмотрел Ваш бизнес.Отдадите вы ему всё нажитое " в поте лица" на тарелочке с голубой каёмочкой.А будете брыкаться так ещё и в тюрьму спрячут.
Ходорковский куда от Вас покруче был,да приглянулся его бизнес серьёзным дядям.Нет бы отдать, ему бы смотришь и кость на бедность бросили,так нет,брыкаться начал.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

ABD

Странный вопрос. Просто очень странный. В СССР работнику возвращалось то, что ему недоплачивал работодатель - в виде бесплатного жилья, здравоохранения, образования, низких цен на продукты, ЖКХ, проезд в транспорте. Сегодня, при вашем режиме, всё это уплывает в карманы владельцев средств производства.

Kuznez

Вам кажется, что вы скользкий как уж? Вы хорошо прочитали мой и свой пост?
Разве я писал о самой лучшей в мире социальной политике? Я писал,о рабочем и работодателе. Не хорошо, ой как не хорошо, что люди подумают?

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Избиратель

Кто тут скользкий как уж?
Если раньше вся прибыль шла наёмным работникам общего капитала, то теперь идёт лишь 20%, остальные 80% забирают поделившие этот общий капитал. Это и то, если прибыль показывают, а не выводят по схемам, или капитал вообще зарегистрирован в стране, а не в офшорах. То есть в самом лучшем случае идёт лишь 1/5 от зарегистрированного и показанного капитала. Это не считая всяких присосок чиновников, которые проводят прибыль через свои коммерческие присоски, и потом её, собранную в бюджет "осваивают" с откатами. Ничего себе прогресс!Вообще непонятно, как построенное в СССР смогло до сих пор выжить и кормить паразитов. Видимо только за счёт огромной минерально-сырьевой базы пока вся это полностью паразитическая система держится на плаву.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Маратиус

Никто и ничего не мешает, кроме моих собственных тараканов в голове, а также моего собственного осознанного нежелания быть ядерным физиком, космонавтом, гонщиком или почтальоном.
Генеральными директорами и рабочими не рождаются, ими становятся. Рабочему ничто и никто не мешает вытачивать на станке болванки. Только вот без генерального диретора он это почему-то не в состоянии делать. А генеральному директору вытачивать их без надобности. Он для того и генеральный директор, чтобы нанимать для этого рабочих.
Никогда. И даже не собирался этого делать. Поэтому не совсм понятно, с чего вы вообще вдруг решили, что я должен его создавать.
Работодателям на самом деле вообще не обязательно знать, есть какой-то выбор у рабочего или нет. Они просто нанимают рабочих, если в этом есть необходимость. Это только лишь проблемы самого рабочего и его полное право определять себе пространство этого выбора. Чем больше рабочий имеет востребованных знаний и умения - тем больше у него выбор. Поэтому рабочий с высоким уровнем востребованности своих способностей может выбирать себе наиболее высокооплачиваемую работу и более сговорчивого работодателя. А если рабочий ничего другого не умеет, кроме как болванки точить на станке по стоимости дешевле, чем это делает станок с ЧПУ - то никто вовсе не обязан платить ему столько же, сколько платят высококвалифицированному рабочему или вообще генеральному директору. Если такого рабочего не устраивает такая оплата его труда, его никто не заставляет его выполнять. Он имеет полное право повышать уровень своей квалификации и приобретать востребованные знания, для того чтобы получать за них более высокую зарплату. Так что свободы выбора у рабочего всегода хватает.

Маратиус

Это уже на выбор самого рабочего. Ему голова и рабочие руки для того вообще-то и даны, чтобы не остаться без куска хлеба самому и не оставить без него семью. Никто не обязан содержать его самого и его семью, если он сам не желает для этого ничего делать.
Деньги кроме знаний и умения нужны толькло лишь тем, кто на эти самые знания и умения не в состоянии полагаться, не способен их применять и с помощью их хорошо зарабатывать. Ваши мечты о том, чтобы мой бизнес кто-то забрал - только лишь несбыточные фантазии. Он без меня никому даже даром не нужен. А ваши эти бывшие владельцы своего бизнеса, которые его лишились - полные идиоты и олухи. Потому что только лишь они могут работать грузчиками и укладывать плитку после приобретения опыта предпринимательской деятельности, получения знаний и умения, как вести свой бизнес. Так что это вполне закономерно, жизнь дураков таким образом учит. Если, конечно, это не очередные ваши собственные выдумки из серии «Богатые тоже плачут...», чтобы хоть как-то компенсировать себе моральное неудовлетвоерение от созерцания чужого праздника жизни. А вот я знаю около сотни бывших рабочих, офисных служащих, и т.д., которые сейчас имеют высокие доходы от своего собственного бизнеса, или выполняют высокооплачиваемую работу.

старый я

1. Не комментируется поскольку это тупость буржуев.
2.Из всех кому не нужны деньги для бизнеса я знаю только одного,но он сын Матвиенко.Можно вообще добавить и другую.Батурину,но она жена Лужкова.
Да нет "приятель"просто их бизнес понравился сыну мэра или сыну (дочке) прокурора.А вот начинать снова на пустом месте ни у кого не получается.Да и создавать для того что бы кому то отдать снова не охото.Богатые тоже плачут (Ходорковский).Он я думаю по богатству далеко не Вам чета был.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Маратиус

К сожалению, с такими выводами вы абсолютно ничем не сможете помочь КПРФ в агитации на выборах. Электорат сразу же почувствует, кто на самом деле сильнее, и пойдет за ним. А не за тем, кто все свое неумение противостоять идеологическим оппонентам будет сваливать на буржуев.
Только лишь тем, кто ни на что не способен, и ничего не умеет. Люди, получившие реальный опыт предпринимательской деятельности, имеющие соответствующие знания и умение, полученные связи и прочие возможности, уже не будут такими, какие они были прежде. И если у них не получилось что-то одно, организуют что-то новое с учетом своих прежних ошибок. Не участся на них только лишь такие, кого вы привели как пример.

Валерий Витальевич

Написали не подумав. Соответствующие знания и умение в наши дни ни чего не значат. Подтверждение тому, например строители квалифицированные и гастарбайтеры. Кто пользуется бОльшим спросом? Конечно, если квалифицированный согласится работать за ту же зарплату как и узбек, то тогда на него будет спрос. А вот связи действительно, это первое, что может помочь в бизнесе. Только связи не полинии конкретного бизнеса, а связи в администрациях и прокуратуре... Ну а насчет, там не получилось, организует другое... Но для этого тогда нужно для начала БЫТЬ долларовым миллионером накрайняк. Ну к примеру вы решили заняться совсем небольшим бизнесом, открыть торговый ларечек. Что бы оплатить все откаты, как административные, так и всяких пожарных, санэпидем и прочих, вам долго и нудно придется пахать в шахте забойщиком и откладывать деньги в чулок. Но есть второй способ,-взять кредит в банке. Открыли вы в конце концов этот ларек, дело пошло. И с банком вовремя расплачиваетесь и себе еще остается для поддержания штанов. А вот у вашей соседки, сын в Москве живет, то же торговлей занимается, у него целая сеть магазинов, а не ваш ларечек. Пришла она к вам в ларек и говорит, дай мне сынок пару баночек икры черной. -Да у меня нет, я её не закупаю. Кто из нашей деревенщины может себе позволить, Петька-алкаш. В обшем бабка обиделась и позвонила сыну. Сказала что оскорбил её, деревенщиной назвал, да и вообще вы ей давно не нравитесь. На следующий день заявился её сын, бабла куры не клюют, за два дня с подписями всех кого только можно, появляется вагончик отделанный, с попугаями в клетках, со стойкой и столиками, где покупатель может не только харчей купить, но и присесть кокаколы попить. И цену он на товар, себе в убыток делает закупочную или даже дешевле. Все. Твой ларек пустой. Через месяц без покупателей, товар сдыхать и по себестоимости не кому. Ты банкрот. А банк деньги требует... Ты где их возмешь? А ведь ты еще предлагаешь, если здесь не пошло, другим делом заняться.... Иди и вешайся, да и поможет ли? Все равно завтра хату банк опишет, а ты с семьей с котомкой за плечами пойдешь рыться в помойках... Ну а сын соседки, который тебя бомжом сделал, как увидел, что ты возле его вагончика в мусорном баке ковыряешься, закрыл свою торговую точку, ну или цену как в супермаркете сделал....Может есть какие предложения, как разрулить?