старый я

Как известно, эффективность действия любых сложных систем в первую очередь обуславливается грамотным управлением. На эффективность экономических систем это распространяется прежде всего. Форма собственности, в данном случае, имеет второстепенное значение.

Это широко подтверждается опытом управления госсобственностью в капиталистических странах. Скажем, в Норвегии и до нефтяной эры с начала ХХ века при большой доле в народном хозяйстве госсобственности развивалось государственное управление экономикой. В интересах всего общества работает, например, нефтегазовый комплекс, основу которого составляет компания «Статойл» со 100 % государственным участием.
После Второй мировой войны государство выкупило 51 % акций известной многопрофильной компании «Норск Гидро». Норвежские компании на свои доходы от нефти и газа создали мощную нефтехимическую промышленность. Чистая прибыль, помимо вложений в развитие нефтегазового комплекса, техническому уровню которого мы можем только позавидовать, составляет 18 % дохода бюджета, удовлетворяя потребности развития, как социальной сферы, так и экономики Норвегии.

По сравнению с Россией Норвегия обделена природными ресурсами: скалы, фьорды, селедка, да и та — в море. Тем не менее, после открытия под морским дном в Северном море месторождений нефти и газа за счет государственной собственности на природные ресурсы и рационального управлению экономикой она обогнала по качеству жизни ведущие капиталистические страны и США.

Даже по отношению к транснациональным нефтяным компаниям Норвегия стремится сохранить за собой примерно 78 % нефтяной прибыли.
Хочется ещё раз подчеркнуть, — опыт Норвегии подтверждает очевидную, но недоступную нашим «реформаторам» истину — эффективность использования собственности зависит от управления, а не от формы собственности. Государственная собственность при надлежащем управлении для общества более оптимальна, хотя бы потому, что доход от собственности идет не на удовлетворение личных потребностей и прихотей владельца, а используется в интересах всего общества.Полностью по ссылке http://maxpark.com/community/2100/content/2202850

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Маратиус

Цены в Норвегии, одни из самых высоких в мире, в том числе на услуги ЖКХ - вы тоже считаете результатом эффективного управления? Почему же тогда цены в России сейчас вас не устраивают?
ТОлько лишь потому, что нефти в Норвегии добывается на одного жителя в 8 раз больше, чем в России. Не надо забывать, что все население Норвегии чуть больше 5 млн. чнловек. А в России, где нефти добывается на одного жителя 8 раз меньше, одних только пенсионеров около 40 млн., не говоря уже про все население в 150 млн.
В России госпошлины и налоги на продажу нефти составляют 70%. Но даже если были все 100% - это составило бы всего лишь около 4500 рублей на одного человека в месяц. Кроме того, в доходах госбюджета Норвегии нефть составляет всего лишь 20%.
А опыт СССР подтверждает совершенно обратное - госуправление оказалось совершенно неэффективным.

Кузьма Гуляйпольский

Да. Как видим, у вас, Маратиус, СУМБУР в БАШКЕ.
Судя по всему (я говорю: "судя по всему"), вы ничего не знаете, ничего не читаете (во всяком случае - ничего из ПРАВДИВЫХ источников информации, а лишь повторяете АНТИнаучный БРЕД). Например, вы так и не удосужились узнать, ЧТО же (в действительности) есть ДЕМОКРАТИЯ?

Полагаю (я говорю: "полагаю"), доказывать вам ЧТО-ЛИБО - бесполезно.

Одно замечание (на всякий случай: боюсь, вы всё-равно не поймёте). Не надо путать 80-е годы с процветавшим СССР. Если бы вы, Маратиус, не были столь безграмотны, вы бы знали, что, после смерти Сталина (1953 год), в центры управления КПСС и СССР проникли ЗАСЛАНЦЫ, у которых было задание, заключавшееся в следующем: "не разрушив КПСС, взорвать СССР невозможно; разрушить КПСС возможно, лишь, проникнув в центры управления ПАРТИИ". Ссылку на источник не даю. Полагаю, для вас это бесполезно.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Маратиус А опыт СССР подтверждает совершенно обратное - госуправление оказалось совершенно неэффективным.

По-сути, что такое госуправление? Чиновник (большой или маленький) принимает управленческое решение и даёт распоряжение. Частник, принимает управленческое решение и даёт распоряжение. Согласно, какой аксиомы чиновник даёт более правильное распоряжение, чем частник? Опыт СССР действительно подтверждает обратное, я с Вами абсолютно согласен. Мой личный опыт говорит о том, что чиновник ради своих личных соображений очень часто принимает не лучшее решение, для дела которым он занимается, а зачастую и во вред.

Кузьма Гуляйпольский

Пожалуйста, не причисляйте себя к "нормальным людям". ГЛУПО это. С вашей стороны, Иван Александрович.
Тем более, что вы (судя по всему) понятия не имеете, ЧТО же такое "справедливое жизнеустройство".
Необразованный вы наш.

Иван Александрович

Мне даже не надо говорить о Вас, всё сразу бросается в глаза.Ямогусказатьтолько одно- пока Вычухались, мне пришлось самому
решать задачу как создать справедливое общество.Так что продолжайте дальше охмуривать свою паству.

Проблема решится и без КПРФ,если потребуется:

Ищем реальное решение обустройства России.
http://************.com/forum/index.php?topic=384630.0

Первый вопрос к перебежчикам от КПРФс моей строны будет простым - что Вы сделали до 5 февраля 2014 года по распространению идей И.А.Стрельцова?

Всем коммунистам, , кто не докажет свою причастность к распространению моих идей, поневоле придётся рвать ноздри и отправлять в научные лепрозории для интенсивной трудотерапии и реабилитации.
Я постараюсь разобраться конкретно с моими оппонентами как И.Сталин разобрался со своими.

Суважением И.Ст.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Подчёркиваю.

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

Совершенно верно, другая часть это оплата инициативы (труда) капиталиста, которую он тратит не только на свои, и своих близких нужды, но и на развитие своего дела.

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский ...в центры управления КПСС и СССР проникли ЗАСЛАНЦЫ, у которых было задание, заключавшееся в следующем: "

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский не разрушив КПСС, взорвать СССР невозможно; разрушить КПСС возможно, лишь, проникнув в центры управления ПАРТИИ".

Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров. (Википедия).
Как могло случиться, что многомиллионная армия коммунистов дала возможность «ЗАСЛАНЦАМ» проникнуть в центры управления, куда смотрели высшие чины КПСС ответственные за чистоту рядов?

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович Нужна не справедливость вообще,а справедливые правила игры. Коммунисты таких правил создать не могут, ссылаясь только на то,что всю собственность необходимо передать им в управление.

Вот здесь, по-моему, и зарыта собака. Предложить свои справедливые правила игры и обсуждать не утопические постулаты об эксплуатации, видах собственности и прочей галиматье, а обсуждать яркие, животрепещущие проблемы сегодняшнего дня с предложением своих решений по справедливому урегулированию проблем главная задача КПРФ. Если это коммунисты поймут и перестанут прятаться в свою идеологическую раковину, созданную полтора века назад, и если большая часть избирателей увидит и поддержит актуальность этих правил, то и специальная агитация за КПРФ не потребуется.

старый я

А что же вы цены не сравниваете с их зарплатой?Пусть он за газ заплатит 10 тыс,так у него и зарплата на наши 300 тыс
Однако при этом они не сгубили ни промышленность ни с/х .Норвегия экспортирует азотные удобрения, взрывчатые вещества промышленного назначения, альгинаты, краски, лаки, в производстве которых занимает ведущие позиции не только в Европе, но и в мире. В последние годы быстро развивается нефтехимия и на ее базе — производство пластмасс и других синтетических материалов.
Знаменитую норвежскую сельдь суда и морские буровые платформы.
Леса не только не вырубаются варварски,но ещё и приростают.
Опять же ваша фраза А у нас из за сгубленной промышленности и с/х энергоресурсы под 70% бюджета.
Зато опыт России убеждает что "ЭФФЕКТИВНЫЕ" собственники угробили всё и вся.25 лет мы никак не можем доесть созданное неэффективным СССР.Кажется Вы спрашивали какое мне дело до ЛЭП и прочего.Чуть ветер,снег,дождь или солнце и мы уже живём без электроэнергии.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

LavrovAV

Старый я
Так они же( норвежцы) своих эффективных собственников не гнобили в отличие от нас!
А мы в 1917 решили что без них лучше , и оказались там куда вы лично всем нам советуете скрыться!
А теперь нам нужно три поколения из того дерьма что есть этих совестливых и эффективных собственников выращивать!
Вы не знаете почему это нам такая карма?
Наверно не туда свернули как в 17 так и в конце двадцатых годов того века!
А вы там про норвежскую селедку, отродясь всегда она была русской , но увы ветры перемен октября одного года все и скосило!