Николаев

Ув. qgex!
Многие простые люди (и я в том числе) не понимают, что значит "устранить государство". Камня на камне, это - "кремля на кремле?" Государство это армия, полиция, школы, тюрьмы, больницы...
Все это материальные объекты. Нужно ли их уничтожать? Нет. Здесь государство = объект = общество. Думаю, все с этим согласятся.
Но есть другая сторона медали. Государство, как отношения. Сегодня это - "Я-н., ты - д.". Так говорит народ. Может быть нужно вести речь об уничтожении именно таких отношений?
Если да, тогда новый вопрос. Какие отношения нужно уничтожать. Любой объект является носителем бесконечного множества отношений, которые можно разделить на внутренние и внешние. Внешние отношения мы изменить не можем, это законы природы. Мы рассматриваем общество, т.е. общественные отношения, в первую очередь. Отношения бывают технологические, например, между центром управления и пилотами, космонавтами, водителями и т.д. Нужно ли их уничтожать? Ответ ясен.
Есть отношения экономические. Что это такое? Это отражение технологических отношений в сознании человека. Это простой подсчет, нужно ли делать тот или иной шаг, к чему это приведет, будет ли это выгодно или нет. Этот процесс происходит в каждой голове, каждого жителя, бомжа и министра, у всех высших и не очень, животных, даже растений! Процесс лежит в основе всякого управления. Неважно чем, автомобилем государством, компьютером или обществом.
Зачем нам уничтожать Президента, Правительство, депутатов, ведь они носители несомненного общественного блага - опыта управления! Не нужно уподобляться Диме Медведеву, который сегодня громит генералов, министров и взяточников! Это от абсолютного непонимания сущности управления обществом.
Результат управления (+,-) зависит от экономических отношений (условий), а не от характера человека. Например, частной собственности на труд человека, как сегодня в России (другие страны рассматривать не будем, в своем бы доме разобраться!).
Вопрос. Нужно (и можно) ли уничтожать экономические отношения?
Увы, если это сделать, исчезнет сама жизнь. Лучше их изменить!
Как, это другой вопрос, причем по Вашей теме!
Почему ваш творческий коллектив все время все усложняет? Скажите просто - мы сторонники изменения (не уничтожения!) политических (экономических, технологических, культурных и т.д.) отношений в обществе, таких, как тип демократии, порядок представительства в органах управления (подробно), изменения законодательства (какого именно и в чем, конкретно),и вас поймут даже самые тупые граждане России! Не можем же мы всех "непонятливых" расстрелять или уничтожить, как это делал Ленин, Сталин, Хрущев, Ельцин...
Прошу не обижаться, но я, например, при всей поддержке ваших тезисов, до сих пор не пойму, хотите ли вы изменить экономическую структуру общества, или нет? Хотите ли революционных изменений, или вы сторонники политических реформ?
Это принципиально важно, потом можно обсудить детали!

Николаев

Еще раз о теме отношений в нашем обществе. Это не будет обсуждать Правительство из-за боязни потерять власть, это не хотят увидеть ученые и политики из-за боязни навредить своей карьере, это то, к чему безразлично относится сегодня население, из-за низкого уровня образования и постоянной борьбы за выживание. Все это разобщает, подавляет интеллект, остатки совести, желание помочь ближнему.

Какую роль отношения играют в жизни человека и общества?
Чтобы в этом разобраться, не нужно быть умным, талантливым или везучим. Все просто. Давайте разберемся.
Мир вокруг нас состоит из объектов. Как мы об этом знаем? По их свойствам - форме, цвету, массе, сложности внутреннего устройства.

Все объекты взаимодействуют друг с другом посредством свойств. Нет объектов без свойств, нет свойств без объектов. Говоря проще, свойства не существуют "сами по себе", отдельно от объектов. Это плод абстрактного отвлечения - главного свойства нашего сознания. Если это так, "летит" вся метафизика, идеализм, экзистенция и религия в целом, и даже часть великого учения Гегеля. Словом, все то, где есть отдельный, "независимый от бытия дух".

Далее. Все объекты состоят из других, "внутренних" объектов. Как мы об этом знаем? Благодаря структуре объектов (и их свойств!).
Поэтому сознание - всего лишь свойство объекта "личность". Человек - всего лишь свойство объекта "общество", ибо вне общества человека нет, а вне человека нет личности. Отсюда вывод, мы должны как начало (элемент) отношений рассматривать связку "личность - общество", а не производное - "человек - человек - общество" (точка зрения коммунистов, коммерсантов, реформистов и религиозных адептов на основе Богочеловека).

А теперь главное.
Свойство объекта "окружающий личность мир" (а это общество) заключено в законах Природы на верхнем (внешнем) уровне. Суть их - мгновенно реагировать на изменения, которые личность вносит в окружающий ее мир (изменяя свойства его объектов). Природа здесь стихийно и мгновенно реагирует по факту, с учетом всех свойств объектов материального мира. Назовем это внешним фактором существования (развития) материального мира.
Законы Природы (стихия) "учитывают" при этом млн., млрд. свойств и состояний объектов общества, просто генерируя конечный результат!
Человек же способен за один раз обрабатывать только одно свойство одного объекта окружающего мира. Попробуйте представить себе два предмета разной формы или разного цвета одновременно. Ничего не получится!
Поэтому в нашем сознании (в памяти) окружающий мир формируется последовательно, объект за объектом, выстраивая цепочки нейронов (их свойств!) в картину окружающего мира.
Но в отличие от "безмозглости" природы, тупо генерирующей последствия, наша память связывает появление новых объектов и свойств в причинно-следственную цепь явлений, "вычисляя" их свойства методом проб и ошибок. Отсюда - вера в Бога, в судьбу, в предопределенность явлений, в Дух, которому "известно будущее".

На самом деле, такое моделирование будущего в социологии и психологии есть экономические отношения вычисления "полезности" или "вредности" результата отношений субъекта и объекта. Отклонения от желаемого результата есть ошибка, которую сознание минимизирует последующими действиями (политика).
Как все это относится к нашей теме?
Прямо и непосредственно. Мы должны восстановить исходные начальные отношения в системе "личность - общество", цель которых перевод всех граждан в личности! Т.е. сделать так, чтобы каждый человек оценивал свою свободу равной каждому, но не выше свободы всех!
Для этого нужно просто лишь "перевернуть" экономические отношения, оставив технологически "все как было". Т.е. повернуть вектор финансово-экономичекой власти от "человек - человек" к "Общество - человек". Такие (производственные) отношения нужно называть общественная собственность на результаты труда. Государственная собственность при этом сохраняется без изменений и только на уровне технологии, о чем говорилось выше. Например, в виде Госплана, что было самым совершенным методом управления народным хозяйством. Жаль, что у коммунистов не хватило... видимо, знаний, чтобы изменить структуру экономических отношений в СССР! Нас сегодня бы уже никто не догнал в развитии!

VIK HOM

Хорошее дело можно всегда замарать межличностным непониманием.
Все мы здесь присутствующие уверены в том, что ЖИЗНЬ каждого ЧЕЛОВЕКА иключительно в СОВОКУПНОСТИ и составляет целое ОБЩЕСТВО со всеми взглядами, знаниями теорий и практикой жизни. Можно даже сделать скидку на то что все мы представители разных языковых наречий и знаний и оттого можем даже допускать отдельные неудобные фразы и обороты. Но в том и заключается наша активность, что благодаря ей можно высветить искру в конце тоннеля, которая и способна будет осветить ярким пламенем весь закабалённый мир Землян.
Ну это немного пафосно, а по сути
"Бессмысленно спорить о капитализме, социализме или коммунизме, не разобравшись с отношениями между государством и обществом. Марксизм, по традиции, видит их основу в отношениях между людьми по поводу продуктов труда."
Яснее ясного, что марксизмом в данном случае и не пахнет.
Что есть государство, как не дубина способная отстаивать интересы правящего класса. Так ведь эта то дубина в лице прокуроров, судей, депутаты, всякого рода чиновничество, а также обслуживающий персонал, который на равных получает дополнительные вознаграждения в виде премиальных порой превышающие саму заработную плату в несколько раз.
И это веский АРГУМЕНТ для защиты ими действующей власти.
Но это к сегодняшнему дню. А что было раньше при К.Марксе, который и дал первичный анализ состояния экономики в государственном масштабе через экономику предприятий.
КОММУНИЗМ как учение и новое политическое течение впервые описан в "Принципах коммунизма" и "МАНИФЕСТЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ".
И к нашему вопросу о теории "..Значение критически утопического социализма и коммунизма стоит в обратном отношении к историческому развитию. По мере (развития формы
борьбы) .. классов ученики в случае если основатели этих систем и были революционны, то их ученики ВСЕГДА образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрений своих учителей, невзирая на дальнейшее ИСТОРИЧЕСКОЕ развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности "

Далее указывается их фанатичная вера в чудодейственную силу своей социальной науки и с ожесточением выступают против всякого политического движения рабочих...

Но политика и есть основа борьбы

Коммунисты добиваются всюду объединения с демократическими партиями всех стран...

Но главное то - ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

Миклуха

Не просто свойство,а атрибут.

На каком основании утверждаете,что вне человека нет личности и каким образом человека прописали свойством общества?

У меня получается...И даже несколько...Десятки.У вас нет?Странно

Сумневаюсь,что энтого можно добиться лишь экономическими мерами.И что вам-нам с того,что "каждый человек оценивал свою свободу равной каждому, но не выше свободы всех!"? Кто будет распределять общественную собственность,т.е.кто будет общак держать и башлять хорошим и правильным пацанам?Как-то туманно у вас все.Можно где ваш труд полностью прочесть?Вот Иван Александрович нам туманно намекал на автотрофный коммунизм.Прочли.Действительно автотрофный коммуниздец.Причем полный...Также прочли гламурно-софистическое ссолипсопоносье этого существа- qgex...Давно-о-о мне пятки не щекотали...

Николаев

Читайте здесь. Я не профессор, а Вы не студент, да и отправлять кого-то по ссылке, мол, читайте что я написал там-то и там-то... - дурной тон.
Ваш стиль, (феня) мне не очень нравится, но что поделать, он рожден в быту народа, сегодня на нем выражаются не только на улице, но и в Парламенте...
Но лучше я поясню свою мысль на общепринятом языке. Если вас останавливает на рынке или на вокзале вооруженная личность, одетая в форму и рычит "стоять!!!", вы не должны делать то, что от вас требуют. Если, конечно, вы себя считаете человеком, а не бараном. Потому что права вооруженного индивида с лычками в голове вместо мозгов не выше ваших прав! То же самое относится и к вам, вы не должны никого притеснять по своей воле, но можете это делать по воле Общества, описанной в законе для всех - Конституции. Но там пока этого нет. В ней много нужно исправлять, права человека, рынок труда, охрану частной собственности...
Кстати, если Вы анком, зачем спрашиваете, на вашем сайте все, о чем я пишу подробно описано!

Миклуха

Не хочется читать все ваши посты,скакать с страницы на страницу и копаться в мусоре.Хотелось бы все сразу и в одном месте.

Разве сейчас все иначе?Но законы не общепринятые и,значит,это не воля Общества,а воля "царька" и его холуев.Законы не легитимны

Николаев

Тема, похоже, "засохла"... Что ж, попробуем ее "оживить"!
Абсолютно верно. Российские законы выражают волю не всех, а только части общества.
Вы можете возразить, мол, никакой закон не может устроить всех, у каждого в голове своя правда!
Верно, если рассматривать закон односторонне. Но любой закон, как и то, что он описывает, состоит из постоянной (объект) и переменной (свойства) частей. Ибо объекты, в нашем сознании, отражают пространство, свойства - время.
Общество, как объект, постоянно, но его свойство (общественное сознание) - переменно. Как и люди в обществе - рождаются, учатся и умирают.
Учитывая все это, Новый Закон должен состоять из:
- Первого Закона (постоянная часть), в котором должно быть: каждый свободен от обязанности выполнять волю каждого. Это постоянное положение.
- Второго Закона (переменная часть), где должно быть: каждый обязан выполнять волю всех (Социал). Это переменная часть (нормы поведения каждого).
Поясню.
Все (100 % жителей России) должны признать абсолют свободы личности (Анархия). Это не мое личное мнение, это закон Природы, который мы изменить не можем, а можем лишь использовать в свое благо. Этим законом Природа обеспечивает максимальное множество вариантов поведения человека в обществе, для ускорения его развития.
Второй Закон (нормы) изменяют все, в процессе производства и потребления общественного ресурса.
Объясняется это просто.
Любой из нас в жизни занят всего двумя видами деятельности: повышает (производство) или снижает (потребление) потребительную стоимость объектов окружающей среды.
Примеры - изготовление машин, выращивание пшеницы, услуги парикмахера, лечение больного - все это производство - повышение потребительной стоимости общественной собственности - предметов, машин, человека.
Эксплуатация машин, полезных ископаемых, людей - есть потребление общественных ресурсов.
Потребление каждого должно быть равно его производству, вкладу в общественный продукт. Это и обеспечивается второй частью Основного Закона.
Наиболее вероятный вариант названия такой системы - Социал-анархизм (условно, конечно!).

Миклуха

Воля всех или большинства?Что нужно сделать,чтобы законы выражали волю всех?И может ли закон выражать волю всех и есть ли воля общества как воля?

Возьмите примером какой-либо закон из кодекса и ресчлените ее на постоянную и переменную.Пишите подробней.

Пространство и время свойства.Объекты воспринимаются как объекты,а свойства понимаются как свойства.

Приведите пример старого закона и обновленного по Вашему.Ничего нового я не вижу.Прикрытие волей всех,волей большинства.Попытка легитимизации.Законы соблюдать вы не обязаны,но если нарушите,последует неминуемая кара,так как нарушая закон,вы идете пртив воли большинства(чью "волю" направляет меньшинство).Вот с убийством понятно.Убивать нельзя.Это постоянное и общепринятое.Воля всех,скажем так.Переменное это наказание за такие-то убийства.С воровством уже разногласия."не пойман- не вор".В коммунистическом обществе не может быть воровства."воровство как норма"есть в произведении Шекли.А о законах "об экстремизме","больше трех не собираться"...,которыми власть прикрывает свой зад вообще молчим.Над каждым законом нужно провести референдум.Но все равно переменная часть будет отражать лишь волю большинства,а не всех.

Как вы будете определять эту равность?!Что должен потреблять военный?Что обеспечивается,когда "Второй Закон (нормы) изменяют все, в процессе производства и потребления общественного ресурса"?Вы,пожалуйста,внятно излагайте и по пунктам- что делать?1.....2.......и т.д.Потребление каждого не равно его производству,а потребление каждого равно.

Ничего общего с социал я пока не увидел.Только очередной под..буржуазии.Подробнее,подробнее...Поддерживаете ли вы национализацию...Все опишите и напишите,что следует,не следует,не стоит,не желательно....

Николаев

Воля всех - Референдум. Без него нельзя оформить общественный договор. Широкое обсуждение Первой части (каждый свободен в выборе) и Второй (общество свободно в отборе (вознаграждении) каждого) - главная идея такого Референдума. Его суть - каждому - по труду не от Хозяина, а от Общества! Только после этого можно будет приступить ко второй части преобразований - отмене всех кодексов, норм и постановлений власти, которые не соответствуют Новому Закону (название условное). Это 99 % от 65 тыс. законов, существующих ныне, которые не в состоянии запомнить даже сами юристы, не говоря уже о тех, кто должен их просто выполнять! Как выполнять то, чего не знаешь?
А затем, левые - налево, правые - направо! Ибо все сразу, конечно, не примут новые условия. Нужен локальный эксперимент. Например, на территории какого нибудь района, области и с участием только добровольцев.
Если это "не пойдет", все, о чем здесь написано, нужно просто забыть и думать дальше. Что ж, вот пример:
...незаконное присвоение чужого имущества (кража)... - это постоянная часть.
...наказывается лишением свободы на срок до 2 лет - это переменная часть. Можно написать (все зависит от того, кто пишет) 1 год, 10 лет и т.д.
Весь вопрос в том, кто это будет делать, отдельные юристы, депутаты, Правительство, или все, кто знает по жизни, что чего стоит! Здесь все - неопределенный круг лиц, жители России, которых непосредственно касаются эти отношения.
Как сделать, что бы все это было справедливо? Только одним способом - подсчитать убыток потребительной стоимости, нанесенной правонарушителем. А это можно сделать только с участием незаинтересованных простых людей, во дворе, на улице, на площади. Важно компенсировать пострадавшему ущерб в виде немедленного возврата утраченного имущества (или, по согласованию, его стоимости)! Разумеется, за счет правонарушителя, а не за счет общества, как сейчас. Какой смысл посадить человека в тюрьму, чтобы затем поить, кормить и одевать его за счет общества? Пусть лучше он работает на свободе, возмещая конкретный ущерб!
Главное здесь - каждый будет соизмерять свой труд (проникновение в квартиру через форточку) с "вознаграждением" за него! Каждый водитель, алкоголик или наркоман будет знать, чем может закончиться "временное счастье". Он будет ограничивать себя изнутри, по своей воле, так как "воспитание снаружи" неэффективно из-за человеческой сущности делать все наоборот!
Каждый водитель автомобиля, самолета, корабля будет по своей воле искать лучших экспертов по безопасности и добровольно проводить техосмотры, проходить лицензирование, чтобы потом не платить огромную цену за последсвия аварий, катастроф и несчастных случаев.
Нельзя ретушировать кадры ТВ, где показаны последствия человеческой безответственности, порождаемой государственным "обеспечением безопасности". Все, и взрослые, и дети, должны видеть сломанные кости, кровь, человеческие внутренности и звуки, исходящие от еще живых людей, извините за натурализм. Но скрывая все это (якобы по морально-этическим нормам), государство культивирует халатность, преступность, хотя убеждает всех в обратном. Мотив есть - что будет делать полиция, если преступлений не будет?
У Шекли это описано как мотивация к изменению нормы, а не как сама норма (постоянная часть, в нашем случае). Истина "не пойман - не вор!" - истина, пока поимкой воров занимается государство. Как только преступников начнут ловить настоящие охотники за человеком (а они есть в любом обществе), незаконно отчуждать имущество, убивать пенсионеров за квартиру, мошенничать и воровать у многих пропадет желание! По простой причине - они не смогут "просчитать" последствия, которые могут быть как штрафом в 50 долл., так и общественными работами "на яме" 15 лет (если нет профессии).
Вот пример.
Военный должен (лучше - может) потреблять:
1. Любое оружие, боеприпасы, форму и пр. по своему усмотрению.
2. Все это в пределах суммы, выделяемой ему из бюджета на охрану, например, границы определенной протяженности.
3. Сумма этой общественной услуги (переменная часть) должна быть объявлена открыто, чтобы каждый, кто считает себя профессионалом, мог взяться за это дело.
4. Остаток средств (чем профессиональнее солдат, тем он больше) военный использует на семью (жилище, питание, образование детей) и пр.
Только так мы получим профессионалов, а не прапорщиков, продающих оружие, боеприпасы и армейское имущество направо и налево!
Только так в России появятся настоящие военоначальники, а не полчища генералов и адмиралов на улицах Москвы, проигравших все войны после 1945 г.!

qgex

В настоящее время у нас возникли большие сложности, поэтому не в состоянии мы быстро вести диалог на форуме. Не сложно написать о радужных снах и поднимающихся веках, но сложно дать ответ по всем правилам науки. Нужно покопаться в учении Маркса, а это требует времени. Я уже хотел не возвращаться к Редману, но он представил пост, на который необходимо дать ответ.

Редман не может понять, что в период существования СССР все ученые философы считали государственную собственность общественной собственностью, считали ее основой социализма. Никто не знал и до сих пор не знает, что государственная собственность не является общественной собственностью и, естественно, не может быть основой социализма! Именно это является великим открытием. Этим новым учением о государственной собственности осуществлен полный разгром доктрины социализма. Именно это открытие является доказательством того, что в обществе СССР никакого социализма не было построено. Это и есть великое открытие, и, естественно, эти знания являются великими! Никто ничего об этом не знал в обществе СССР и до сих пор никто ничего не знает об этом в современной России. И теперь можно видеть, ничего не знал об этом Редман и даже не в состоянии понять это. Он не в состоянии понять суть природной организации общественных форм, поэтому для его ума недоступны элементарные знания о государстве и о формах собственности.

Не в состоянии он понять, что если в обществе существует любое государство, то в таком обществе не может быть общественной собственности и, естественно, не может быть никакого социализма! Это будет классовое общество. Вот этих великих знаний Редман понять не в состоянии, как не в состоянии понять их ученые Академии наук РФ, представители правительства и представители всех коммунистических партий. Эти знания являются великими! Они определили судьбу СССР и огромных масс страны, они определили судьбу России и они определят ее конец в скором будущем.

«Общество как целое участник имущественных отношений?» Это выражение является несуразицей. Во-первых, общества как такового не может существовать вообще, оно может существовать только определенных формах, следовательно, следует говорить об общественных организациях. Все имущественные отношения могут быть только внутри общественных организаций между государством, господствующими классами и трудящимися массами. И как общество, как целое, может быть участником имущественных отношений и с кем оно может вступать в имущественные отношения, как целое? Редман об этом не сказал. Все это является глупостью и ничем более.

Государство не выражает и не может выражать общие интересы! Эта фраза говорит о том, что Редман не имеет никакого представления об учении Маркса о государстве. Если в обществе существует государство, то это общество будет обязательно классовым обществом! И государство является не только орудием подавления одного класса другим классом, но и является орудием эксплуатации огромных масс. С одной стороны, эксплуатирует их государство, а с другой стороны, эксплуатируют их собственники средств производства! Так что у государства есть свои интересы, а у огромных масс есть свои интересы, и они являются противоположными интересами. Таким образом, государство является паразитом, который питается жизненными силами огромных масс. Так что никаких общих интересов государство не может выражать вообще! Редман не имеет никаких знаний о государстве, поэтому и несет чепуху.

Естественно, Вы не являетесь ни экономистом, ни философом. Тогда зачем лезете в науки, о знаниях которых не имеете никакого представления? Государственная собственность может быть общим достоянием как переходная форма, но когда она остается в обществе на неопределенное время, она уже не может быть общим достоянием, потому что на основе ее рождается классовое общество и она легко без видимой борьбы и кровопролития может превращаться в частную собственность! Этого Редман не знает и не желает знать. Он обладает таким умом, который не в состоянии видеть опыт России за последние 80 лет истории и делать из него выводы.

Слово «общенародное» является великой глупостью и от него следует отказаться вообще! Вы не являетесь экономистом, поэтому не можете понять, что говорите великую чушь. Что являлось государственной собственностью в обществе СССР? Заводы, фабрики, строительные и прочие организации, в том числе и земля. Как эти все вещи могут быть формой общенародного присвоения? Вам необходимо узнать сначала, что присваивается, а потом вести разговор. Хотя это – слишком маленькие знания, оторванные от общих знаний об общественно-экономических системах и общественных организациях. Поэтому совать свой нос с ними не следует в мир. Ничего хорошего из этого не может выйти. Если что покажет человек, то только свои глупость и невежество.

Здесь можно видеть, что Редман не имеет представления о том, какие ступени проходит своем развитии капитализм и на какую ступень капитализма осуществляет переход общество России. Естественно, он не в состоянии дать оценку этим знаниям. А именно от этих знаний зависит судьба России, Белоруссии, КНДР, Кубы и Китая. Если бы Б. Ельцину объяснили суть ступеней капитализма, он вряд ли принял решение о переходе общества России к капитализму, потому что этот переход является путем к гибели! И вообще общественная организация России осталась в том виде, в каком она сформировалась в период правления И. Сталина и движение ее определяется естественным путем, о котором никто ничего не знает. Правда, очевидно, Редман знает о нем, но не говорит об этом. Но если он знает об этом естественном пути, то должен знать, что реформаторы не могли изменить движение страны и она продолжает двигаться естественным путем, а на этом пути в обозримом пространстве нет никакого капитализма. Таким образом, путь России пролегает в полном мраке в неизвестном направлении. И Редманы сдали Россию без боя, а теперь они сдадут и Белоруссию. Никаких противоречий они не видят между общественной собственностью и государственной собственностью. Не имеют они никакого представления ни о социализме, ни о ступенях капитализма, поэтому и не в состоянии понять замыслы международной буржуазии и по отношению к России и по отношению к Белоруссии.

И вообще знания о государстве и о ступенях капитализма являются показателем величайшей безграмотности, тупости и глупости практически всех членов общества не только России, но и всех стран бывшего СССР. Если бы этими знаниями обладали ученые в нашей стране, перехода к капитализму неизвестно какому не произошло. Естественно, если эти знания представить обществу, не только представители всей власти, но и представители всей оппозиции окажутся в дураках. Пока они этого не знают, как не знают, что знаниями о государстве, о ступенях капитализма и об общественно-экономических системах ученые передовых стран мира обладают и могут владеть ими в совершенстве. Поэтому эти страны и достигли процветания. А россияне не имеют никакого представления, в каком дурацком положении они находятся перед передовыми странами мира с глупейшим переходом к неизвестно какому капитализму. Так что знания о ступенях капитализма являются великими знаниями и являются великим оружием против не только власти, но и против всех коммунистических партий. Эти знания показывают, что все эти партии находятся в хвосте современной власти и верно служат ей!

Это и есть вся критика, представленная Редманом. Эта критика говорит о том, что у него мрак в голове полный и, естественно, никакого просветления не будет никогда.

Истина существует объективно и не зависимо от наших сознания, воли, желаний. Поэтому истина может быть непознанной, а может быть познанной. Так вот непознанная истина действует разрушительно и беспощадно. Никто не знал истину о сути общественной организации, существовавшей с обществе СССР, в результате пришел кердык около 50 миллионов человек, затем пришел кердык СССР, немного позже придет кердык и России. Если никто не знал в прошлом об истине, которой является стихийное естественное развитие, то теперь мы знаем об этом великом процессе все. Мы знаем, что завершается он гибелью и отменить, или предотвратить эту гибель невозможно! Она определяется законом Природы, и отменить его невозможно. Так что истину нужно знать обязательно, если члены общества хотят на свете жить.

Если же истина познана, то человечество может предотвратить ее разрушительное действие. Но эту истину можно использовать и как оружие для того, что бы сатане сделать кердык. Это сделать не сложно. Но сложность возникает потому, что сатану защищают современная центральная пресса, вся власть, коммунистические партии, все философы, которые курируют все СМИ, поэтому пробить этот внешний рубеж сатаны очень сложно. А вот что кердык пришел Редману, это может видеть каждый! Он – абсолютно безграмотная личность.

Все, что произошло в обществе России за последние 80 лет истории, произошло потому, что ученые философы не поняли простую истину. К. Маркс, Ф. Энгельс и В. И. Ленин никогда не предлагали пролетариату в своем учении строить социализм с помощью пролетарского государства потому, что пролетарское государство может легко без видимой борьбы и кровопролития превратиться в буржуазное государство и вызвать великие потрясения и бедствия с гибелью огромного количества людей! Это произойдет обязательно, если государство оставить на длительный срок в обществе. Так определено законами Природы! И, как это мы теперь знаем, это и произошло в обществе нашей страны. С 1920 года и по 1990 год в обществе СССР ученые философы изучали марксистско-ленинское учение, но не нашлось ни одного лица за этот период, который мог бы понять эту простейшую истину. Вот выражение В.И. Ленина, касающееся пролетарского государства.

«В «Коммунистическом Манифесте» подведены общие итоги истории, заставляющие видеть в государстве орган классового господства и приводящие к необходимому заключению, что пролетариат не может свергнуть буржуазии, не завоевав сначала политического господства, не превратив государства в «организованный, как господствующий класс, пролетариат», и что это пролетарское государство сей час же после его победы начнет отмирать, ибо в обществе без классовых противоречий государство не нужно и невозможно» В.И. Ленин соч., т. 33, стр. 28-29

Никто не в состоянии был понять это за период существования СССР. Потребовалось 90 лет для того, чтобы начали вести разговор по этому важнейшему вопросу для России. С помощью государства не только невозможно построить социализм, но и невозможно построить процветающий капитализм или построить любое процветающее общество. Одни идиоты строили социализм и не построили его с помощью государства, теперь другие идиоты решили построить процветающий капитализм с помощью того же государства. Ведь государство реформаторы оставили в том виде, в каком оно сформировалось в период правления И. Сталина.

«Пролетариату нужно государство – это повторяют все оппортунисты, социал-шовинисты и кауткианцы, уверяя, что таково учение Маркса, и забывая добавить, что, во-первых, по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т.е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло отмирать»
В.И. Ленин, соч., т. 33, стр. 24

Вот это и есть простая истина, которую не в состоянии были понять в период существования СССР и до сих пор о ней никто ничего не знает. Именно эта истина и определила все, что произошло в обществе нашей страны за последние 80 лет истории. Никто не может понять до наших дней, что социализм отличается от капитализма тем, что при социализме может быть отмирающее государство, а это говорит о том, что при социализме не должно быть власти человека над человеком!

«И в лучшем случае государство /пролетарское/ есть ЗЛО, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого ЗЛА, до тех пор пока поколение, выросшее в новых свободных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности»
В.И. Ленин соч., т. 33, стр. 80

Хватили россияне Зла по полной программе, но это ничему не научило их. Никто ничего не знает о сути государства. Именно оно принесло огромным массам неисчислимые беды и до сих пор приносит их им. Но все бедствия, которые пришлось пережить народам нашей страны, это – цветики. Ягодки будут впереди!

В разговоре с В.И. Лениным Плеханов поинтересовался о государстве. Вождь высказал ему свое мнение. Плеханов ответил, если Вы оставляете государство, то произойдет неизбежно зверское и перечислил все бедствия. Все произошло в обществе СССР точно так, как он сказал. И ведущий телепередачи был восхищен этим. На самом же деле здесь ничего нет великого. Плеханов прекрасно знал суть государств и знал то, чем наделила их Природа. Вот и все. И если кто желает узнать, что может принести государство, тот может посмотреть, что произошло в обществе России за последние 80 лет истории. Это и есть то, и только то, что можно ожидать от государства, и ничего более! И если россияне прекрасно знают, что с медведем, или львом не желательно повстречаться в дикой Природе, то они не имеют никакого представления, что с государством шутить не следует тоже, ибо государства наделены Природой гораздо большей зверской мощью, чем наделены ею указанные выше животные. Государства – великие драконы: демократическая республика – дракон с шестью головами, республика – дракон в девятью головами, а монархия – дракон с двенадцатью головами! И если россияне ничего об этом не знают, то в передовых странах об этом знают и по учению Энгельса сумели у государств «отсечь худшие стороны ЗЛА»

То, что сказано Борисом Кирпиченко по вопросу об усвоении знаний членами общества, то это не подходит для России. Слишком велик период тупости. В передовых странах мира ученые прекрасно знают марксистско-ленинское учение. Они тоже изучают его и, как видите, великое учение не сложно понять, даже невозможно не понять. И материалов для изучения не много: учение о государстве - «ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ» В.И. Ленина – и учение об общественно-экономических системах – «КАПИТАЛ» К. Маркса. Основным является учение о государстве.

Вообще-то учения об общественно-экономических системах не существовало вообще! Маркс в работе «КАПИТАЛ» провел исследование процесса производства, а вот знаний о сути общественно-экономических систем не представил. Поэтому никто ничего не знает о них. И если в передовых странах мира на ступени монополистического капитализма происходили периодические кризисы, с которыми приходилось бороться. Эти явления были грозными и вести борьбу с ними могли только те, кто обладал знаниями. На протяжении длительного времени общими усилиями ученых разных эпох все же были созданы знания об общественно-экономических системах. С помощью этих знаний мир передовых стран пришел к процветанию. В обществе России никогда пери одических кризисов не было, а был общий кризис политической организации, который привел к тому, что страна варварская отстала в своем развитии от передовых стран, примерно, на 100 лет. Вот почему никаких знаний об общественно-экономических системах не накопилось, никакого опыта своего не приобрели, никаких знаний не получили. Учиться на опыте других стран – это не для россиян. Все о политических организациях и общественно-экономических системах знал один В.И. Ленин и больше никто ничего не знал, и до сих пор никто ничего об этих великих и грозных явлениях никто ничего не знает. Вот так пишется варварская история России.

Следует заметить, что некоторые члены общества говорили, что в СССР был построен государственный капитализм. Однако, научно доказать они это не могли. А это равносильно тому, что они не знали об этом. Чтобы доказать это, необходимо знать учение о государстве и, естественно, знать суть форм собственности. А вот об этом никто ничего не знал и до сих пор никто ничего не знает. Нами это доказано по всем правилам науки. Никого социализма в обществе СССР не было построено! Так что позорная Россия осуществляет переход от государственного капитализма к неизвестно какому капитализму, или осуществляет переход от капитализма к капитализму. Может Редман нам расскажет, на какую ступень капитализма осуществляет переход варварская страна и чем закончится этот переход?

Об этом не следует спорить, стоит подождать до следующих выборов. Здесь повысить рейтинг свой Редман радужными снами не в состоянии. Можно посмотреть позицию Прохорова по вопросу о государстве и сравнить его с позицией Маркса и позицией КПРФ. Это не сложно сделать. Не сложно понять, что здесь никаких навязчивых идей нет и болтовня о снах показывает еще раз, что Редман является рыцарем печального образа, который может воевать только с мельницами. Мелет какую-то несуразицу ни к селу, ни к городу. Все это легко проверить и объяснить. Так что болтовня о радужных снах является показателем того, что автор ее является не серьезной личностью.

Хорошо было бы, если бы низринули во ад на веки веков тупость, глупость, варварство, невежество и такие лица, как Редман, которые ничего не знают и знать не хотят. Именно их тупостью, глупостью и невежеством определяются все проблемы России. И таких Редманов в нашей стране очень и очень много – представители всей власти, ученые Академии наук РФ, представители всех коммунистических партий и движений. Как может выжить Россия, если в стране есть абсолютно безграмотные, да еще непорядочные лица. Если не произойдет поворот к науке, дело закончится крахом страны.

Кстати, по телевидению уже показали карту, в которой поделена территория России между отдельными передовыми странами. Вероятно, в передовых странах ученые обладают реальными знаниями и знают причины гибели нашей страны. А вот Редманы ничего не знают и оказывают помощь своей тупостью международной буржуазии, ведущей войну против России. Они не в состоянии видеть эту войну, поэтому борятся с мельницами и существуют. На этом я закончил разговор с Редманом и больше возвращаться к нему не буду.