Миклуха

Давайте уж своими именами...Воля большинства.

Разумно и справедливо.Потерпевшему компенсирует сразу же государство,а вор гасит свой долг,работая на государство определенный срок.Но для хищений в особо крупных размеров это не подходит.

А эт зря.Человек привыкает ко всему,в том числе и к хрусту костей,липкой крови,кишкам,вспоротым животам,стеклянным глазам,вони и прочее.Вот висели бы наши кишки на спине и мы сейчас воспринимали это не только как должное,но и красивое.И восклицали бы наши мужики при прохождении такой породистой самки:"Какие ноги,ж з п бедра...!А какие кишки!Я б в.. ей в апендикс"



А все-таки не работает"Потребление каждого должно быть равно его производству"?

Миклуха

Остается им только поделить территорию бывшего государства Россия,ведь вы предлагаете государство "усыпить"без каких-либо "перманентных революций" и "слияний в единое".Прежде всего должно образоваться одно всемирное государство.И лишь оно может отмереть раз и навсегда,и то в промежутке при переходе от социализма к коммунизму.

Николаев

Сегодня - да. Но ведь мы здесь и ищем средства и методы, чтобы это заработало! Увы, крупные социальные воры, а это 2,5 млн "успешных граждан", никогда не пойдут на возмещение по труду, где потребление каждого = его вкладу в производство общественного продукта... Хотя их можно уговорить, на основе логики и здравого смысла. Есть ведь и среди них есть грамотные и честные люди!

qgex

Это определение государства не совсем верно! В первую очередь и основой государства является чиновничий аппарат, или правящий класс, выделенный из общества и стоящий над обществом благодаря правилам назначения на должности сверху, или согласно наследственного титула и имущественного положения представителей этого класса. Армия, полиция, милиция, органы безопасности, тюрьмы, школы, но те, в которых готовят кадры армии, полиции, органов безопасности тоже относятся к государству, но находятся они в руках правящего класса и используются как орудия подавления и насилия для удержания угнетенных масс в условиях рабства. Естественно, общество, в котором существует любое государство, является классовым обществом, в нем существует всевластие одних и полное бесправие других, существуют господа и рабы, угнетатели и угнетенные, существует насилие, угнетение, подавление и эксплуатация масс.

Государство наделено Природой строго определенными особенностями, свойствами, качествами, естественными процессами и законами, действующими в обществе и определяющими все, что в нем происходит. Если Вы выбираете государство любое, то автоматически Вы выбираете классовое общество, выбираете всевластие одних и полное бесправие других, а также выбираете государственную или частную собственность на средства производства, выбираете насилие угнетение подавление и беспощадную эксплуатацию масс. Все это реализует государство после становления его. Здесь следует добавить, что государство может вызвать великие потрясения и бедствия с гибелью огромного количества людей. Именно так все произошло в обществе СССР в период 1930 – 1955 гг. Только это можно ожидать от государства и ничего более.

Не следует ставить знак равенства между правящим, или господствующим классом и обществом. Несомненно, существование государства определяет общественную форму, определяет объект материального мира, но элементами этой формы являются господствующие классы и угнетенные массы! По Марксу буржуазное государство должно быть уничтожено полностью вместе с армией, полицией и всей исполнительной властью. Однако, в настоящее время полицию можно заменить вооруженным народом и они справятся со всеми преступлениями гораздо лучше, но армию нельзя ни в коем случае уничтожать. Если при жизни Маркса в основном на вооружении армий были винтовки и сабли, которыми легко могли овладеть огромные массы, то в настоящее время нужно много времени, чтобы научить специалистов пользоваться новыми технологиями.

Существующее государство определяет всевластие одних и полное бесправие других! Это и есть все отношения между классами и это должно быть ликвидировано полностью, или по Марксу, уничтожено. Когда Вы решите устранить это неравенство, порождающее варварство, зверство, когда сделаете первые шаги в этом направлении, тогда поймете, что необходимо уничтожать. А что надо устранить и немедленно всевластие одних и полное бесправие других, то это необходимо сделать, потому что общественные организации, основанные на всевластии одних и полном бесправии других, подвержены стихийному естественному развитию, которое приводит их неминуемой к гибели! Так что перед обществом скоро и неизбежно станет вопрос ликвидации государства, потому что оно вышло в своем развитии на этап естественной гибели, устарело, омертвело, и смерть уже занесла над его головой свое великое оружие. Беспечные россияне не имеют представления, чем обернется для них естественная смерть государства. Если общество вовремя не может устранить государство, то оно не в состоянии осуществить переход на новую ступень развития на этап расцвета. Природа не будет ожидать, когда люди поймут необходимость этого. Она катастрофой уничтожит и государство и практически всех членов общества! Так что необходимость уничтожения государства определяется знаниями о государстве и знаниями его судьбы от рождения и до гибели, которая определена ему Природой. И самое главное во всем этом – не допустить до гибели государства. Нужно все делать вовремя. А для этого необходимы великие знания!

Вся общественно-экономическая система остается без изменений. Все отношения в рамках ее остаются неизменными, и изменить их быстро невозможно. Вы здесь путаете правление с управлением. Эти вещи являются разными. Правление существует в обществе тогда, когда есть управление, использующее зависимость управляемых лиц от управляющих лиц. Управление может быть тогда, когда в обществе нет зависимости управляемых лиц от управляющих лиц. Правление существует тогда, когда, допустим, директор назначается на предприятие сверху. Он может выгнать с работы любого работника, поэтому все ему должны подчиняться и выполнять то, что им прикажут. Все трудящиеся предприятия находятся в политической зависимости от директора и управляющего аппарата, возглавляемого им. В этом случае управляет предприятием административно-бюрократический аппарат. Все просчеты и измы этого аппарата не имеют никакого значения. Директор имеет «мохнатую лапу», которая держит его, поэтому может творить что угодно. Никто не в состоянии сказать ему, что он ни на что не способен. А это и есть правление. Если же директор даже назначен сверху, но лишен прав уволить работников, то в этом случае можно видеть управление. В этом случае нет, и не может быть административно-бюрократического аппарата. И если в обществе существует еще выборность и сменяемость всех должностных лиц в любое время, то в управление могут попасть лица знающие, умеющие управлять и создавать условия для технического прогресса. В этом случае обществом командует рубль!

Что предлагает пролетариату марксизм в этом плане?
«Коммуна должна была с самого начала признать, что рабочий класс, придя к господству, не может дальше хозяйничать со старой государственной машиной; что рабочий класс, дабы не потерять снова своего только что завоеванного господства, должен, с одной стороны, устранить всю старую, доселе употреблявшуюся против него, машину угнетения, а с другой стороны, должен обеспечить себя против своих собственных депутатов и чиновников, объявляя их всех, без всякого исключения, сменяемыми в любое время…» В.И. Ленин соч., т. 33, стр. 77

Это – фраза Энгельса! Ее приводит в работе «Государство и революция» В.И. Ленин. Здесь можно видеть, что речь не идет об армии, милиции, или полиции, тюрьмах, органах безопасности и прочих силовых организаций. Здесь речь идет о государстве. Старая государственная машина, или буржуазная машина уничтожается, потому что правящий класс развращен и не в состоянии управлять обществом. А вот новая государственная машина, или пролетарское государство представляется уже пролетарскими чиновниками и депутатами. Как видим: армия, милиция, органы безопасности не являются государством, а являются орудиями подавления и угнетения, поэтому великие вожди в своем учении не предлагают пролетариату уничтожать их. Здесь предлагается ликвидировать старый буржуазный чиновничий бюрократический аппарат и заменить его новым аппаратом, состоящим их пролетарских лиц, и чтобы он не превратился в бюрократический аппарат, чтобы он не превратился в правящий класс, необходимо было ввести сменяемость должностных лиц в любое время. Это необходимо сделать и с депутатами. Таким образом, государством являются чиновничий аппарат и депутаты! Именно они превращаются в господствующий класс. Именно они и являются государством! Введение в обществе мер против чиновников и депутатов ликвидирует основу пролетарского государства. Армия, милиция, органы безопасности остаются до тех пор, пока в них есть необходимость.

Как видно из этого поста, подавляющая часть россиян государством считает армию, милицию, полицию, органы безопасности, тюрьмы. На самом деле, это – орудия подавления, которые находятся всегда в руках господствующих классов. Эти орудия могут существовать некоторое время и в бесклассовом обществе, в котором не может быть государства. О реальном государстве практически все члены общества России ничего не знают. А им являются чиновничий аппарат и депутаты! И если в марксизме сказано об уничтожении буржуазного государства, то это относится все к ликвидации правил назначения на должности. Естественно, ни на что не способные представители чиновничьего аппарата должны быть лишены власти. И если говорится об уничтожении государства, то это не говорит о том, что необходимо физически уничтожить представителей старого правящего класса. Революция не уничтожает ничего и никого. Уничтожить их может только гражданская война!

Здесь следует заметить, что революции и гражданские войны появлялись в истории всегда в обществах, общественные организации которых вышли в своем развитии на этап естественной гибели! Мы можем видеть появление этих великих явлений в переходные периоды от одной формации к другой формации. На этапах расцвета и упадка никогда в истории революций и гражданских войн не возникало. Правило таково, чем дольше общество задержится на этапе естественной гибели, тем гражданская война будет кровопролитней и беспощадней. Но революция все равно произойдет, и общество осуществит переход на новую ступень развития на этап расцвета. Если же по каким-то причинам в обществе не может произойти революция, то такое общество не может осуществить переход на новую ступень развития. В этом случае стихийное естественное развитие завершится естественной гибелью государства и Природа катастрофой уничтожит все общество! Погибнут практически все члены общества.

«Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалования к обычной заработной плате рабочего, эти простые и «само собою понятные» демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму». В.И. Ленин соч., т. 33, стр. 44

Вот те демократические мероприятия, которые должны были быть сделаны в обществе СССР по учению великих вождей! И современные «демократы» по сравнению с ними выглядят не более инфузорий в сравнении со слоном. Эти мероприятия обязательно должны были сделаны еще в период до 1935 года. При тоталитарном государстве, установившемся в период правления И. Сталина, можно было провести эти мероприятия до 1985 года. Таким образом, мостика в социализм не было сделано и общество СССР осталось на берегу классового периода истории!

О каком опыте управления можно говорить в современной России. В передовых странах современного мира такой опыт есть, и они достигли великого прогресса и достигли процветания. Россия в настоящее время входит в десятку самых отсталых стран мира и Вы называете благом это варварское управление. Если было бы управление по всем правилам науки, то за последние двадцать лет наша страна могла обогнать все страны мира в своем развитии и стать первой страной мира. В России нет управления, а есть правление, организованное по всем правилам зверской российской монархии, которая практически остановила прогресс, в результате наша страна отстала от передовых стран на сто лет. Передовые страны осуществили переход к 1900 году на третью ступень капитализма, а Россия осталась на первой ступени капитализма. То же самое происходит и в настоящее время. Неужели не понятно, что эти методы управления не дали никакого положительного результата и не дадут его вообще. Поэтому такой опыт управления никому не нужен!

Кого надо уничтожать, а кого не надо уничтожать, это могут говорить лица, обладающие реальными знаниями об общественных организациях. Многие этого не понимают. Но движение общества происходит естественным путем. Придет такой момент, когда перед обществом станет вопрос или погибнуть, или изменить общественный строй. Если будет принят второй вариант, и Вы начнете производить мероприятия по изменению, тогда поймете, кого надо уничтожать, а кого не надо уничтожать.

Устранение устаревшего и омертвевшего государства возможно только революционным путем! Революция может быть мирной, если все поймут необходимость перехода общества нашей страны на новую ступень развития на этап расцвета, но может произойти в сопровождении гражданской войны. Общественная организация России вышла в своем развитии на этап естественной гибели, и момент перехода на новую ступень развития настал еще в 1980 году. Поэтому немедленно надо уйти от этой организации, иначе Природа катастрофой уничтожит и ее и практически всех членов общества. Это нами доказано по всем правилам науки. Общество задержалось на этапе естественной гибели. Произошло великое обострение антагонистических противоречий. Ни на чем не основанное зверское отношение власти к огромным массам, насилие, угнетение, обман, издевательство и прочие несправедливые отношения в обществе могут привести к гражданской войне. Если революция не произойдет, то Россия неизбежно погибнет! Это обусловлено стихийным естественным развитием, а этот великий природный процесс отменить невозможно.

Экономические отношения менять ненужно. Надо просто привести общественно-экономическую систему в естественное состояние. Как видите, никаких сложных вопросов мы не предлагаем. Необходимо обществу нашей страны уйти от устаревшей общественной организации и, естественно, уйти с естественного пути движения, который не ведет общество к процветанию, а ведет его к неминуемой гибели.

Хотим ли мы революционных изменений, или мы сторонники политических реформ?
Указанные выше меры, представленные в двух фразах, взятых из работы В.И. Ленина «Государство и революция» могли быть политической реформой до 1990 года. После этого года, когда произошло полное становление классового общества, эти меры являются революционными мерами! Эти реформы можно было тогда сделать без видимой борьбы и кровопролития, то теперь их сделать невозможно. Но нами научно доказано, что общество России вышло в своем развитии на этап естественной гибели и скоро россиянам придется вырываться из лап смерти в полном смысле этого слова. Стихийное естественное развитие отменить невозможно, не отменяя государство. А этот великий процесс завершается естественной гибелью всех объектов материального мира, в том числе и завершается гибелью общественных форм, основанных на всевластии одних и полном бесправии других. Таким образом, общество России стоит на распутье в настоящее время: или революция и переход на новую ступень развития на этап расцвета, или неминуемая гибель, обусловленная стихийным естественным развитием. Пока россияне ничего не знают об этом и не стремятся выбрать одно из двух. За них думает Природа и направляет общество нашей страны вторым путем.

Действительно, в объективном мире существуют материальные объекты, и они взаимодействуют между собой не только свойствами, но и непосредственно взаимодействуя друг с другом. Связи между объектами многочисленны, сложны, поэтому разговор на эту тему может быть бесконечным. Но что касается свойств, то свойствами наделила Природа все объекты материального мира. В диалектический материализм введена новая категория – «ОСОБЕННОСТИ, СВОЙСТВА, КАЧЕСТВА И ФОРМА». В ней сказано, что особенностями, свойствами и качествами наделила Природа все формы материи. Они находятся в неразрывной связи с формами материи, или находятся в диалектическом единстве, не могут существовать вне форм материи и без форм материи, абсолютны и не могут быть изменены. Например, золото – форма материи! Оно имеет строго определенные особенности, свойства и качества. Лев – хищник! Как свойства золота не можно отделить от природной формы его, так и хищника невозможно отделить от организма льва. Государство является орудием подавления одного класса другим классом! Это – его природное свойство и его невозможно отделить от государства. К сожалению, никакими другими свойствами его не наделила Природа, и россияне испытали на себе мощь подавления за период с 1930 г. и до наших дней.


Личность – свойство человеческого существа, или свойство формы живой материи, которую мы называем «человек»! Но сознание – свойство мозга. Как сказано было выше, свойства присущи объектам материального мира и находятся с ними в неразрывном единстве, поэтому формы материи не могут быть свойствами других объектов. Они могут быть элементами их! Например, вещества являются формами материи первого порядка. Все элементы, из которых они состоят, находятся в неразрывном единстве. Но все вещества являются элементами планет. Все планеты являются формами материи второго порядка. Солнечная система является формой материи третьего порядка! Элементами ее являются Солнце и девять планет. Но солнечная система является элементом формы материи четвертого порядка, которую мы называем Галактика. Таким образом, все формы материи имеют строго определенные особенности, свойства и качества. Они являются элементами форм материи следующего порядка, но свойствами их они не могут быть.

Тело человека является природным организмом, или является формой материи, поэтому не может быть свойством общественных форм. Естественно, вне человека нет личности, но человек вне общества может быть! Природа наделила его тело всеми параметрами, которые позволяют ему жить на Земле в обществе, или без общества. Правда, выжить вне общества он вряд ли сможет. Но это уже другое дело.

Таких связок в марксизме мы не встречали. В период существования СССР нашлось много философов, которые развивали беспредметную философию, или виртуальную философию, не связанную с объектами материального мира, которую не в состоянии огромные массы были понять, как после выяснилось, об этой философии ничего не знали и философы. В результате они не имели никакого представления о марксистско-ленинском учении и полностью запутались в созданной ими философии. Учение Маркса они выбросили, ничего вместо него не представили. Получилось так, что философы есть, а философии нет в нашей стране! И теперь каждый придумывает все, что ему придет в голову. На самом деле общества нет, а есть общественная форма, элементами которой являются господствующие власы и угнетенные классы, и ничего более нет. Все они являются личностями, но одни господа, а другие личности – рабы! И какие тут могут быть связки, понять трудно. Здесь нет никакой науки.

У Вас развито очень сильно воображение. Это все мгновенное скорее взято из области кибернетики. В обществе такого не может быть. Как известно, количественные изменения происходят медленно в течение длительного времени /диалектический закон – «ЗАКОН ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В КАЧЕСТВЕННЫЕ»/, качественные изменения происходят быстро. Их еще называют скачками! Естественно, Природа здесь не может ни на что реагировать, потому что в объекты она заложила все, что им необходимо для всего периода существования их, от рождения и до смерти. Никаких законов вне объектов не существует. Могут быть воздействия на одни формы материи другими формами материи, но это определяется не внутренним развитием, а внешним фактором. Например, град побил растительность! Это – внешний фактор, который не определяется внутренним развитием растительности. Так что все эти факторы не являются верхним уровнем. Есть одни уровень, который обусловлен стихийным естественным развитием, и никаких других уровней нет, и не может быть.

Это тоже – философствование. Предмета не видно.

Производственные отношения нельзя называть общественной собственностью, потому что производственные отношения и общественная собственность – абсолютно разные вещи. И закон Природы таков: если есть в обществе государство, то в таком обществе может существовать или государственная собственность, или частная собственность, но общественной собственности не может быть! Так что в одном обществе не могут существовать государственная собственность и частная собственность. Что касается Госплана, то в обществе, в котором нет науки, он принесет непоправимый вред. И этот орган не должен существовать в обществе в виде бюрократического аппарата. Должна быть плановая система, воплощенная в общественно-экономическую систему. В этом случае общественная система будет построена по принципу живого организма, в котором не будет диспропорций между элементами ее. Она будет работать четко и без перебоев.

В общем, критику давать Вашей информации очень сложно. Большая часть ее определяется беспредметной философией. А это понять сложно и нудно. Гораздо проще понять все, если объяснить это с позиции материалистической философии.

Николаев

Ваш пост мне понравился. В нем Есть многое, с чем я принципиально согласен. Общая парадигма связи объектов и свойств, сущности и явлений. На этом основано современное программирвание, моделирование экономических ситуаций и военно-политические доктрины многих государств. Хотя, в этом нет нового, за рубежом об этом говорят давно и открыто.
Да, общество (не только российское) на пороге перемен. Финансово-экономические кризисы не оставляют альтернативы, кроме уничтожения старой экономической структуры и замены ее новой.
Да, властные отношения между людьми должны быть уничтожены.
Что для этого нужно? Объединение лиц на одной идеологичекой платформе. Только через увеличение количества адептов новых (экономических) отношений между людьми возможно изменить общественное сознание.
Вы пишете о глубокой научной проработке ваших тезисов. Почему же "не идет в народ" идеология вашей группы? Интернет пока никто не закрыл, и если бы идея "цепляла" людей, счет бы ваших сторонников был на миллионы!
Здесь я приведу некоторые принципиально важные моменты, которые, например, мне абсолютно неприемлемы. Вы пишете: Давайте договоримся, государство это и объект (например, 3 млн. людей, одетых в форму, или сидящих в Кремле, Правительстве, Думе) и отношения. Как объект, это часть общества, как отношения - все общество, в нем может доминировать только один тип отношений. Например, по иерархии власти, от Первого Лица до простого человека - (частные отношения). Не нужно усложнять, Путин - "раб" Медведева, ибо, как и все, должен выполнять его указы и распоряжения. Это и есть структура общественных (социальных) отношений!
Вот доказательство: Частная собственность на результаты труда - "повальные" отношения, они или есть, или их нет. Вы правы, наше (российское) общество классовое! По единственной причине, один человек по своей воле правит другим человеком (например, бандит - жертвой), или многими человеками (Первое Лицо - обществом). От количества "правляемых" (и "управленцев") ничего не зависит, ибо принцип отношений - един - человек управляет личностью!
Но будут ли эти отношения частными, если человек управляет автомобилем? Не торопитесь отвечать да, или нет! Если в обществе есть законы, регламентирующие управление автомобилем сверху (от частных лиц, нач. ГИБДД, Председателями фракций, секций и комиссий) - это частные отношения даже на уровне человек - вещь!
Если ПДД выработано множеством физических лиц снизу, например, в форме традиции предупреждения других водителей о "засаде" ГАИ миганием фар - это общественные отношения! Правильное понимание понятий "объект", "свойства объекта" и "отношения, как обмен свойствами между объектами" - основа для построения любой модели общественных отношений. Это не так. Пример - технократическое государство, где управление общественным производством осуществляется на добровольной основе.
Пример. Вот вам план (предложение) сверху, как увеличить выпуск продукции или ее качество, можете его купить или отвергнуть, решайте сами! Это и есть самые реальные общественные отношения (инициатива снизу, от неопределенного количества лиц). При этом, государство, как технологическая структура (Госплан, Армия, тюрьмы) сохраняется. Двайте уточним. Есть системно-структурный анализ, где есть строго научное определение термина "элемент". Элементом структуры является конечный объект множественных (например, социальных) отношений, при абстрактном разложении которого структура разрушается. Таким элементом в структуре производительных сил и производственных отношений является один человек, личность, не важно, Президент это, или бомж! Классы же не являются элементом производственных отношений! Это семантическая ошибка, делающая все остальные конструкции на ее базе ошибочными. Пример - разделение частной и государственной собственности. Согласен, однако, "полное" бесправие - это уж слишком... Лучше - относительное, ибо, в конечном счете, все зависят от... всех! Разделение труда... Ув. qgex! Это то, с чем принципиально согласиться нельзя. Вы же не против революции! А общественно-экономическая система при этом всегда меняется! Вы приводите цитату КМЛ: Что предлагает пролетариату марксизм в этом плане?
Здесь смысл в словах "машина угнетения". Если "машина угнетения" - объект, я против ее устранения. Если "машина угнетения" - отношения, я - за! В этом наши с Вами разногласия по поводу государства! Как мне кажется, мы спорим бесссистемно. Вашу тему изначально нужно было разложить на две - "материя и законы развития", и "общество, как материальный объект". Здесь я должен абсолютно согласиться с Вашей постановкой вопроса! Но я делаю выводы: законов развития материи (как идеальных отношений) в Природе вообще не существует! Ибо невозможно учесть влияние (на отношения) ВСЕХ ОБЪЕКТОВ материального мира. А как известно, существует всеобщая связь объектов (сущностей) и явлений...
Законы отношений есть только в нашем сознании, как ограниченн7ое количество объектов(нейроны) и их свойства (рисующие картину мира).
Или, вот еще проще. Объекты меняют свои свойства во времени.
Мы можем изменять объекты (их свойства), но не можем изменить время...
И последнее. Здесь Вы ставите меня в тупик... Почему же нельзя? Отношения бывают экономические, и они - производственные! Кто же будет осуществлять производство, не просчитывая затраты, эк. эффективность, прибыль? Есть производство выгодное обществу, есть вредное для него, почему же общество не должно осуществлять контроль (общественная собственность на результаты труда) за общественным производством?
Как мне кажется, Вы не совсем разобрались с формами частной собственности, одна из которых - государственная. Выше я об этом уже говорил. Собственность - это и взаимодействие объектов, и характер отношений этого взаимодействия!
В любом случае благодарю за глубокое содержание поста, читать было приятно!
Николаев.

qgex

В этой фразе допущена мной ошибка! Сказано, что в одном обществене могут сущестововать государственная собственность и частная собственность. Это - не верно. В одном обществе могут существовать частная собственнгость и государственная собственность при существовании в обществе государства. Следовательно, правильно будет: в одном обществе не могут существовать государственная собственность и общественная собственность. Общественная собственность может существовать в таком обществе, в котором нет, и не может быть государства. Это определяется законами Природы, действующими в обществе.

Что представляют собой отношения, мы определим чуть позже. Я думаю, мы определимся с этим, потому что это определено естественными процессами и законами Природы, действующими в обществе. Знаний о них у нас достаточно.

Владимир Александрович

Уважаемый qgex, к сожалению, Вы ошибаетесь во всем.

Собственность – это есть форма существования и развития живых существ, в том числе и людей.

Как и любая форма, собственность, отграничивает свое содержание от окружающей среды, от других содержаний в своих формах.

В человеческой среде можно рассматривать личную собственность, содержание этой собственности присуще каждому отдельно взятому человеку.

Люди ради своего существования и развития объединяются в общественные функциональные единичные структуры. Например, семьи, рода, народы и так далее. Здесь тоже единичные формы. Одна семья, например, своей формой отграничена от другой семьи. Поэтому мы не видим бесформенного содержания, а видим конкретные семьи.

То же самое имеет и в отношении народов. В России – многонациональный народ. Здесь тоже единичные формы со своим содержанием. И, это тоже живые существа.

Как было определено выше, такие формы называются собственностью. Семьи состоят, например, из людей. Здесь человек – элементарная функциональная единица. Рода состоят из семей, здесь семья – функциональная единица. Для народов роды – роды. Для российского народа – многонациональные народы являются функциональными единицами. Но, в любом случае, для любой формы общественных структур, в том числе и всей цивилизации человек всегда будет абсолютной элементарной единицей в их формах, со всей своей формой или собственностью, со всем содержанием своей собственности.

Поэтому общая форма или общая собственность – это есть такая собственность, в которой существуют и развиваются множество людей, представляющих собой единичную функциональную структуру.

В состав общей собственности входит и личная собственность людей. В общей собственности часть людей может обладать частной собственностью. Но и здесь любая частная собственность, как и личная собственность, имеет место в составе общей собственности. Но, ни один человек не может распоряжаться ни частной, ни общей собственностью так, как распоряжается личной собственностью. Ни одно частное лицо не может распоряжаться общей собственностью так, как распоряжается частной собственностью. В то же время, общество, в целом, может распоряжаться всеми формами собственности по причине действия закона подчинения частного общему.

Государство – это есть форма существования и развития какого-либо народа.

Государство, по сути, это есть собственность народа. Поэтому государственная собственность и общественная собственность – равнозначны.

Следующий вопрос об отношениях собственности…

Уж, извините.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Николаев

Что ж, мне понятен Ваш подход. Понятие "собственность", несомненно, лежит в самом начале всех отношений в обществе. Но, здесь нужно кое-что уточнить.
Собственность это, в первую очередь, отношения двух объектов, один из которых управляет поведением другого, проявляя свою волю (власть) над ним.
Мы исследуем общество. Оно, как один объект, состоит из множества внутренних объектов с одним общим свойством "человек". Это и порождает систему отношений. Если общество - это целое, все, что внутри него - люди, семьи, национальности, корпорации, партии и т.д. - части целого. Конечным носителем (элементом) общественных отношений всегда является один человек, личность. Поэтому любое физическое действие одного человека всегда отражается на всем обществе. В этом состоит суть отношений между личностью и обществом.
Здесь важно понять, семейное, коллективное, корпоративное управление обществом - всего лишь производные главного, личностного управления. Везде в начале стоит человек, в голове которого и находятся все остальные виды и способы управления (частное, государственное, общественное).
Поэтому, в обществе одновременно могут существовать (и существуют!) все виды отношений - общественные (как оболочка), корпоративные (государственные), личностные.
Общество, как целое, состоит из множества частей. Так же и общественные отношения, как целое, содержат внутри себя множество внутренних форм - личностные, частные, государственные, семейные, национальные, политические, культурные и т.д.
Поэтому общественная собственность на результаты труда не является альтернативой частной собственности. Она всего лишь изначальное, "нулевое состояние" общества, от которого начинается всякое развитие социальных (производственных) отношений.
Чтобы понять, как это происходит, нужно разобраться с системой общественных отношений и выяснить, можно ли сегодня, в условиях России, перейти к таким отношениям и как это сделать.

Борис Кирпиченко

Изначально необходимо договориться что есть ОБЩЕСТВО и что есть ГОСУДАРСТВО.Если бы это было одно и тоже, не надо два слова. Но государство это то, что мы имеем сегодня во главе с диктующими "государями" и исполняющей "чернью". Общество же средоточие людей, имеющих единую и общую идеологию и теорию жизнедеятельности, в которой все исполнители, подчиненные своей эволюционной функции формировать каждого своего члена. Тогда сразу ясна коренная функция общества, которой починены все остальные, (типа накормить, обучить, защитить и пр.). Здесь нет места собственности, богатству, рынку и прочим сегодняшним атрибутам. Видимо, следует добавить, что общество явление неодушевленное, но более долговременное чем человек. Потому является накопителем и хранителем интеллекта, который "намыслил" человек в процессе своего эволюционного совершенствования и развития. Видимо, (повторюсь), эти законы и должны предопределять идеологию и теорию жизнедеятельности человека и общества, выкристаллизованные из интеллекта, хранимого обществом. Исторический опыт в этом плане настолько разнообразен и противоречив, что спорам нашим конца не будет. Если и есть в истории рациональные зерна, то они просто в виде высказываний без обоснования законами природы.

qgex

Этот автор не знаком с постами, которые представлены были раньше в разделах «Материалистическая философия» и на сайте //syris.ru, поэтому попадает в глупое положение. Есть научные материалы, представленные на форуме в посте «МЕСТО И РОЛЬ РЕВОЛЮЦИЙ И ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН В ИСТОРИИ», где сказано все не только по этим грозным явлениям, но и о том, что общество России находится в настоящее время перед выбором: или революция и переход на новую ступень развития на этап расцвета, или неминуемая гибель. Естественно, он решил показать себя знающей личностью /вы предлагаете государство «усыпить» без каких либо «перманентных революций/, на деле показал себя идиотом. Не следует видеть других лиц дурее себя. Усыпить государство может только революция и ничто другое.

По этому посту видно, что автор его считает государством только армию, полицию, тюрьмы, органы безопасности, суды и пр. А вот о самом государстве он не имеет никакого понятия. Ведь государство появилось тогда, когда еще не было ни армии, ни полиции, ни тюрем. Естественно, он не знает марксистско-ленинского учения о государстве и не знает ничего об общественных организациях: какие являются классовыми организациями, а какие являются бесклассовыми. Никакого представления он не имеет и о том, что должен был сделать пролетариат с пролетарским государством после пролетарской революции.

Это маниловские мечты, которые являются тормозом движению в будущее. Этот автор предлагает подождать до того, когда организуется всемирное государство. Только стихийное естественное развитие не будет ожидать. Оно действует внутри общественной организации нашей страны и ведет ее к неминуемой гибели. Это – одна сторона вопроса. Другая заключается в том, что международная буржуазия, которая выступает в настоящее в мире в лице США, создаст всемирное государство, и будут идиоты в роде Миклухи ожидать, когда начнется отмирание этого государства.

Этот автор не имеет никакого представления о том, что В.И. Лениным на практике доказано, что в одной стране можно построить социализм. Революция 1917 года была проведена блестяще. Все нашествия Антанты были разгромлены. Власть была защищена и удержана. К 1930 году в обществе СССР исчезли господствующие классы полностью, и общество на короткий срок стало бесклассовым обществом! Блестящий результат. Так что не следует ожидать появления всемирного государства. И великой ошибкой является мнение, что без государства нельзя обойтись. Именно такая рациональная позиция от великой безграмотности была реализована в обществе СССР – оставить государство для защиты от нашествия из вне, и в то же время сделать его орудием построения коммунизма. Это и является искажением марксистко-ленинского учения по вопросу о пролетарском государстве. Никогда великие вожди в своем учении не предлагали пролетариату строить социализм с помощью пролетарского государства, потому что пролетарское государство может легко и без видимой борьбы превращаться в буржуазное государство. Именно так и произошло в обществе России. В результате получили не социализм, а получили классовое общество. Следовательно, для защиты страны необходима армия и органы безопасности, но чиновничий аппарат, или бюрократический аппарат, члены которого назначены сверху согласно наследственного титула и имущественного положения, не годятся ни для построения нового общества, ни тем более для защиты его.

Вопрос о том, надо ли уничтожить современное государство, или не надо его уничтожать, легко понять. Знаний для этого представлено достаточно. Так же есть опыт всемирной истории, и истории России за последние 80 лет. Как известно, великая армия Римской рабовладельческой империи подчинила Риму огромные территории. Но рабовладельческое государство пришло в упадок и армия оказалась не в состоянии защитить великую империю. Германские варвары уничтожили ее. То же самое происходит в обществе России. В настоящее время можно видеть, что чем больше растут ряды милиции, а теперь полиции, тем больше растет преступность! Как видим, полиция не в состоянии бороться с преступностью, потому что 90% членов ее являются преступниками. А если смотреть с позиции того, что нарушается закон в личных целях, то все 100% милиции это допускают. Много членов милиции принимают участие в больших преступных организациях. Не видеть этого могут только абсолютно глупые люди. Тем более об этом постоянно говорится в средствах массовой информации.

Посмотрите на современную армию России. Уже по телевизору и во всех средствах массовой информации говорят прямо, что армия не в состоянии защитить страну. Происходит быстрое разложение ее и упадок. И не видеть это могут только совсем глупые и безграмотные лица. Таким образом, Миклуха надеется на то, что чиновничий аппарат и депутаты защитят Россию. Здесь его ум проявляется в полной мере. Не имеет он никакого представления о ситуации, в которой оказалось общество нашей страны. Все это потому, что не обладает никакими знаниями об общественных организациях, об их движении, о стихийном естественном развитии, не может он осмыслить опыт всемирной истории и опыт России за последние 80 лет истории. Никакими знаниями он не обладает о самом главном, о государстве и его роли в жизни общества!

В настоящее время можно видеть, что многие представители правящего класса вложили огромные суммы денег в иностранные банки. Построили огромные виллы во многих странах и их близкие уже живут там. Они же находятся в России потому, что у них есть возможность перечислять деньги в иностранные банки. Как только такая возможность исчезнет, сразу исчезнут и они. Так что эти лица находятся у власти и могут просто сдать Россию. Они находятся под каблуком у международной буржуазии, которая может в любое время заблокировать их все вклады. И такая угроза поступила с запада в момент нападения грузинской армии на Южную Осетию. Этим они решили предупредить поход армии России на Грузию. Но об этом куриные мозги ничего не знают и не имеют представления об этом. Так что наша страна находится в такой ситуации, в которой она находилась в период семибоярщины и даже далеко в худшей ситуации. Государство вышло в своем развитии на этап естественной гибели, и гибель его определено естественными процессами и законами Природы, действующими в обществе. Происходит разложение общества, полиции, армии и они становятся не пригодными для поддержания существования общества. Так что сохранение их не дает никакой гарантии, что скоро территория нашей страны не будет поделена на сферы влияния между передовыми странами мира. И только Миклуха не в состоянии это понять из-за того, что у него есть только одна извилина, которой он познает мир. Она находится сзади и заканчивается анальным отверстием. Ему бы поехать к попуасам и поучиться у них уму разуму. Они бы рассказали ему о сути государств, о сути классового и бесклассового обществ, а также бы поведали о ситуации, в которой оказалась Россия. И подробно объяснили ему, что от государства следует отказаться чем быстрее, тем лучше.

Эта личность является абсолютно безграмотной личностью, поэтому не в состоянии понять все, что произошло в обществе нашей страны, что происходит в настоящее время и что неизбежно произойдет в будущем. Не имеет он никакого представления о современной общественной организации России, направления ее движения, характере развития и места ее в общей цепи исторического пути. Никаких знаний материалистической философии у него нет! Если у этой непорядочной личности есть что, так это реальное не гламурно-софическое и не ссолис…, а есть обыкновенное свиное дерьмо, которое исходит из конца извилины сзади, и есть еще большие ослиные уши. Именно это дерьмо и щекочет ему пятки. Находится этот автор под хвостом Единой России и международной буржуазии, где и щекочет себе пятки ослиными ушами. Это то, что он может. Большего его извилина не позволяет.

Во-первых, если будет всемирное государство, то оно будет буржуазным, потому что абсолютно безграмотные Миклухи не в состоянии со своими идеями о всемирном государстве что либо сделать с мировой буржуазией. Миклухи – это инфузории и никакой роли не могут играть ни в России, ни в мире. Они в состоянии только поносить то, что определит жизнь нашей страны в будущем. Чтобы всемирное государство отмерло, ему необходимо стать пролетарским государством! А чтобы стать таковым, пролетариат должен уничтожить его и заменить силой вооруженных масс, или заменить всемирным пролетарским государством. Но и этого недостаточно для отмирания. Как мы видели на примере России за последние 80 лет истории, пролетарское государство может легко и без видимой борьбы превратиться в буржуазное государство. Так что против всемирного пролетарского государство еще необходимо принять меры, согласно учения Маркса, и заставить его отмирать. Само же оно никогда не будет отмирать, потому что отмирание не является естественным процессом для государства. Но этого «великие» личности, которые могут думать извилиной, находящейся сзади, понять не в состоянии. Они не в состоянии понять, как могут абсолютно безграмотные пролетарии всех стран мира договориться о проведении всемирной социалистической революции? Тут можно видеть только одно – если человек идиот, то это надолго – это на всю жизнь!

И, наконец, чтобы знать об отмирании государства, необходимо знать его суть, знать суть ступеней капитализма и уметь отличить социализм от капитализма. Современным Россиянам не нужны маниловские мечты о всемирном неизвестно каком государстве. Им необходимо знать суть государств и то, чем наделила их Природа, знать, что произошло в обществе нашей страны за последние 80 лет истории, что происходит в настоящее время и что неизбежно произойдет в будущем. Необходимо знать им, какие ступени проходит в своем развитии капитализм и на какую ступень капитализма осуществляет переход общество России? Знать также надо им все о великом и грозном естественном процессе, каковым является СТИХИЙНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ. Только после этого они могут понять то состояние, в котором находится наша страна, и после этого они поймут, какими безграмотными лицами являются и в каком великом дерьме находятся перед передовыми странами мира. Ведь ученые передовых стран обладают такими знаниями!