Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2011, 10:44   #41
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qgex Посмотреть сообщение
или революция и переход на новую ступень развития на этап расцвета, или неминуемая гибель. Ведь ученые передовых стран обладают такими знаниями!
Эта личность идиот.Он не способен к простому логическому выводу,что государство и общество не погибает без революционных скачков,но даже развивается.Это нам показала экспериментальная практика на протяжении веков,но автор не знает истории и безнадежно патологией заблудился в марксизме.Инфантильным личностям вредно порой читать серьезную литературу
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 10:11   #42
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Изначально необходимо договориться что есть ОБЩЕСТВО и что есть ГОСУДАРСТВО.Если бы это было одно и тоже, не надо два слова. Но государство это то, что мы имеем сегодня во главе с диктующими "государями" и исполняющей "чернью".
Хорошая логика.
Нужно лишь добавить, что государство возникло позже, чем Общество. Следовательно, оно - внутренняя часть Общества, хотя многие уравнивают эти понятия. Субъективно же, часть всегда управляет целым.
Сегодня, формально, государство - это Президент, Первое Лицо (ПЛ). Почему?
Потому что это один объект, часть Общества, указания которого должны выполнять все остальные "части", начиная со Второго Лица - премьер-министра и до последнего - бомжа. Пусть кто-нибудь скажет, что это не так!
Но если это так, то государство не только объект, но, в первую очередь, отношения между людьми!
Вот здесь все и начинается... Один русский, другой еврей, один умный, другой тупой...
Мы выстраиваем все отношения как клон главных отношений в обществе - начальник - подчиненный. И если Начальник - еврей, к нему всегда потянутся свои, это закон Природы, однородные атомы всегда собираются в единую массу!
Беда в том, что многие путают объекты с их отношениями, которые объективно связаны с их свойствами. Общество больше государства, но государство "умнее" Общества, поэтому управляет им в виде властной пирамиды, наверху которой сидит ПЛ, внизу - все остальные (все Общество минус один человек - ПЛ). Однако, отношения (выражаемые Основным Законом), охватывают всех во главе с ПЛ. В этом - корень всех разногласий между левыми и правыми, "государственниками" и "общественниками".
Говоря проще, в отношениях у нас демократия, где все равны (в правах). Объективно же, человек правит человеком, т.е. право одного выше права другого!
Этот логический абсурд, в виде непререкаемой истины, пока прочно сидит в головах большинства населения России.
Нужно понять простую истину: буржуазное государство, пролетарское государство, "общенародное" (объективно - логическая химера) государство - все это лишь ГОСУДАРСТВО, т.е. ОТНОШЕНИЯ в виде подчинения одного человека другому.
А когда один человек послушно выполняет указания другого (даже если это умный и мудрый Президент), он перестает развиваться, постепенно тупеет и глупеет, и в конце концов, превращается в примата. Кто не верит, смотрите криминальную хронику на ТВ...
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 16:35   #43
qgex
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 89
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
Эта личность идиот.Он не способен к простому логическому выводу,что государство и общество не погибает без революционных скачков,но даже развивается.Это нам показала экспериментальная практика на протяжении веков,но автор не знает истории и безнадежно патологией заблудился в марксизме.Инфантильным личностям вредно порой читать серьезную литературу
Что касается идиота, то для идиотов все являются в обществе идиотами. И таких в обществе России всегда было достаточно в период существования монархии, в период существования СССР и в настоящее время их очень много, поэтому в этой варварской стране не могут появиться великие личности.

Что касается логического вывода, то о каком логическом мышлении можно вести речь, если человек не имеет представления об общественных организациях, не имеет представления о сути государств и их роли в жизни общества, не имеет представления о естественных процессах и законах Природы, действующих в обществе, и определяющих все, что в нем происходит. Также он не имеет никакого представления о движении общества. Оказывается, общественная организация может двигаться сама и не в том направлении, в котором мы хотели и желали, а в том направлении, в котором этой организации определено законами Природы. Это подтверждает опыт истории России за последние 80 лет истории. Строили социализм, а на деле построили классовое общество. И если все знали, что общество нашей страны находилось на капиталистической ступени развития, то теперь никто не знает, в каком месте исторического пути находится оно. Общество ушло в неизвестном направлении. И пока не будет объяснено место общества нашей страны в общей цепи исторического пути, никто не сможет его вывести на дорогу из великого тупика.

Это можно объяснить на примере корабля, заблудившегося в океане. Пока на нем не найдется человек, который может по звездам и солнцу определить координаты судна, никто не в состоянии определить путь движения его в нужном направлении. Как только будут определены координаты, то сразу смогут определить путь движения к родным берегам. Если координаты нахождения корабля не будут установлены, то он будет плыть в неизвестном направлении до момента, пока не закончится топливо. После этого он может двигаться по воле течений и ветров. Если случайно не наткнется на землю, то и корабль, и команда погибнут. С обществом происходит тоже самое. Только движение его двойственное: одно определяется стихийным естественным развитием, о котором Миклухи ничего не знают, а второе движение определяется естественным путем, о котором тоже они ничего не знают. Вот почему никто в обществе России в настоящее время не знает место общества нашей страны в общей цепи исторического пути. Движение его будет происходить до того момента, пока стихийное естественное развитие не завершится естественной гибелью и общество погибнет. Вот здесь должно проявиться логическое мышление и не простое логическое мышление, а такое логическое мышление, с помощью которого можно определить направление движения общества нашей страны, характер движения, определить все, что произошло в обществе за последние 80 лет истории, определить естественный путь движения общества и определить место его в общей цепи исторического пути. Затем разработать меры по выводу страны из естественного тупика. Но какими знаниями обладает Миклуха? Он никогда не изучал марксистско-ленинское учение, поэтому ничего не знает. Естественно, ни о каком логическом мышлении, которым он мог бы обладать, не может идти речь. Сидит спокойно Миклуха в хвосте Единой России и щекочет себе пятки, о того и получает великое удовольствие.


Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
«…что государство и общество не погибает без революционных скачков,но даже развивается. Это нам показала экспериментальная практика на протяжении веков,но автор не знает истории и безнадежно патологией заблудился в марксизме.Инфантильным личностям вредно порой читать серьезную литературу
Здесь можно видеть, что Миклуха не имеет представления о развитии, поэтому снова показывает ослиные уши. На самом деле развитие – естественный процесс, который, оказывается, не сложно увидеть. Об этом великом и грозном законе было достаточно сказано на форуме и на сайте //syris.ru , но Миклухи не хотят знать о нем. Открытие этого великого закона Природы состоялось в конце прошлого века. Двести лет понадобилось мировому сообществу, чтобы это великое открытие в диалектическом материализме состоялось. И теперь мы можем на основе этого закона осмыслить несуразицу Миклухи.
Для этого следует привести суть нового диалектического закона, который называется – СТИХИЙНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ. Об этом великом законе Природы автор этого поста ничего не знает, поэтому и мелет чепуху. И все его посты не имеют в основе научных знаний вообще.


СТИХИЙНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ дано Природой формам неживой, формам живой и формам социально-организованной материи, подверженным стихийному естественному развитию, существует объективно, т.е. существует независимо от наших сознания и воли, абсолютно, необратимо, присуще формам неживой, живой и социально-организованной материи, не может существовать вне форм материи и без форм материи, не подлежит управлению и имеет три этапа – этап расцвета, этапу упадка и этап естественной гибели!» Работа «Государственный капитализм», стр. 15

Стихийное естественное развитие – великий закон Природы, которому подчиняются все формы материи: формы неживой материи на уровне планет, звезд, галактик, Вселенной, формы живой материи – все живые организмы, и три общественные формы из четырех существовавших во всемирной истории. Одна общественная форма – первобытнообщинная общественная организация – на первом витке спирали развития, и, аналогичная ей, коммунистическая общественная организация – на втором витке спирали развития, не подвержены этому грозному природному закону, поэтому они могут процветать.

Все живые организмы, в том числе и человек, после появления на свет проходят в своем развитии три этапа: этап расцвета, для человека – детство, юность, зрелость, этап упадка, для человека – старость, и этап естественной гибели, или смерти! Результат стихийного естественного развития – неизбежная естественная гибель, или естественная смерть.

Еще не нашлось таких великих людей, которые смогли бы отменить этот великий закон. Не стремились это сделать и великие вожди: К. Маркс, Ф. Энгельс и В.И. Ленин. Хотя они не смогли открыть этот великий закон Природы, но по их трудам можно видеть, что они знали о механизме действия его. Эти знания позволили им создать верное учение.

Теперь мы в состоянии осмыслить суть естественного развития объектов материального мира, в том числе и государства, и общества. Но сначала определимся с этим законом на примере тела человека. Рождается ребенок. В нем уже заложен весь жизненный процесс до самого конца, к которому он придет неизбежно. Детство – юность – зрелость – этап расцвета человека. Старость – этап упадка и последний этап – этап естественной смерти. Таким образом, стихийное естественное развитие завершается неминуемой гибелью форм материи. Отменить этот закон невозможно.

Теперь можно познакомиться с сутью этого процесса. В период этапа расцвета происходит поступательное развитие форм материи, происходит развитие тела человека. Оно увеличивается в размерах и набирает силу и могущество. В теле происходит замена отмирающих клеток новыми клетками. Но это происходит до некоторого момента. Наступает этап упадка и Природа отнимает у тела человека способность заменять устаревшие клетки новыми клетками и развитие, как правило, прекращается. Человек стареет и умирает. Таким образом, на этапе упадка развития форм материи уже нет. Они могут существовать только по инерции за счет огня, который заложен в организм был в период расцвета. Естественно, о развитии вышедшего на этап естественной гибели организма могут говорить только лишенные ума лица.

Все общественные организации, основанные на всевластии одних и полном бесправии других, не принимаются Природой, и она наделяет их СТИХИЙНЫМ ЕСТЕСТВЕННЫМ РАЗВИТИЕМ. Такое общество проходит в своем развитии три этапа – этап расцвета – этап упадка, затем выходит на этап естественной гибели и погибает. После гибели этой общественной организации исчезают без следа особенности, свойства, качества, которыми наделила ее Природа, и исчезает СТИХИЙНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ. Новое развитие начинается с установлением нового государства на новой ступени развития, но этой ступенью является новая формация.

Теперь следует осмыслить место и роль революций и гражданских войн в истории. Об этом тоже было сказано достаточно на форуме. Общественная организация выходит в своем развитии на этап естественной гибели. Природа отнимает у нее способность развиваться. Это приводит к тому, что в обществе начинается необратимое разрушение производительных сил общества, которое вызвано этапом естественной гибели. Если Миклуха считает крушение экономики страны развитием, то говорить с ним не о чем. И только абсолютно глупый человек не может видеть, что экономика нашей страны разрушена на более чем 60% за период реформ. Куриные мозги не в состоянии осмыслить простейшие вещи, потому что не обладают никакими знаниями. Эта личность не имеет никакого представления о развитии, но стремится говорить о нем. Это, естественно, сходит в безграмотном обществе. Но здесь он напоролся на то, что бараньим лбом не прошибить. Никакого развития государства и общества, пришедших в упадок не может быть!

Итак, общественные организации, подверженные стихийному естественному развитию, выходят в своем развитии на этап естественной гибели! Происходит необратимый процесс разрушения производительных сил общества, который ставит общество перед катастрофой. На этапе естественной гибели в общественных организациях всегда возникали революции и гражданские войны, которые уничтожали устаревшие общественные организации и переводили общество на новые ступени развития на этап расцвета. Таким образом, революции и гражданские войны появлялись в истории не во все времена. На этапах расцвета и упадка они не появлялись никогда! Об этом нам говорит опыт всемирной истории, о котором Миклуха ничего не знает, как не имеет никакого представления о развитии. Эти грозные явления появлялись на этапах естественной гибели общественных организаций.

Если общество задержится на этапе естественной гибели долго, то стихийное естественное развитие завершится естественной гибелью и природа катастрофой уничтожит его. Во всемирной истории мы не видим действительно гибели общественных организаций, или гибели государств, обусловленных стихийным естественным развитием, потому что пришедшие в упадок государства, как правило, уничтожались сильными соседями. А это – равнозначно гибели. Устаревшие общественные организации разваливались сами без боя. Это произошло и с обществом СССР. В настоящее время в таком состоянии находится и общество России. Хилое, дряблое, совсем старое и не способное к дальнейшему существованию. Таким образом «экспериментальная практика на протяжении веков» показывает глупость, тупость и абсолютную безграмотность российских Миклух, которые не обладают знаниями, и не имеют никакого представления о гибельном состоянии общества нашей страны. Это состояние определяется стихийным естественным развитием, и отменить этот великий естественный процесс невозможно!

Естественной гибели государств в условиях, которые обусловлены существованием многих соседних государств, как правило, не происходит, потому что пришедшие в упадок и вышедшие на этап естественной гибели государства уничтожались нашествием из вне. Это следует отнести тоже к естественной гибели, потому что государства уничтожались полностью. Завоевать государство, находящееся на этапе расцвета, очень сложно.

Из всего сказанного можно сделать вывод, что Миклуха не имеет представления о великом естественном процессе, каковым является развитие, или правильно – стихийное естественное развитие! Никаких других развитий не существует в объективном мире. И теперь можно видеть, что для Миклухи тело Сталина до сих пор развивается, и, естественно, государство Римской рабовладельческой империи тоже развивается! Никаких знаний материалистической философии у него нет, как нет никаких способностей видеть и знать, что произошло в России за последние 80 лет истории, что происходит в настоящее время, и что неизбежно произойдет в будущем. Мелет он все ни к селу, ни к городу с одной целью – повысить рейтинг на форуме, который является рейтингом несусветной глупости и тупости, и ничем более! Никакой серьезной литературы он не читал, а если читал, то ничего в ней не понял по причине отсутствия способности мыслить. Это видно по его постам. Никакой критики по всем правилам науки с приведением данных из трудов великих ученых философов он дать не в состоянии. Это – мелкая личность, не знающая ни великих философов, ни не великих философов, и не имеющая представления ни о марксистско-ленинском учении, ни о материалистической философии периода существования СССР.
qgex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 21:00   #44
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qgex Посмотреть сообщение
поэтому в этой варварской стране не могут появиться великие личности.
Так пиз...те из этой варварской страны в израиль.Остальное ваше читать не хочется,это для психотерапевта,профессионала,так сказать

Последний раз редактировалось Миклуха; 14.08.2011 в 12:48.
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 12:34   #45
qgex
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 89
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
Так пиз...те из это варварской страны в израиль.Остальное ваше читать не хочется,это для психотерапевта,профессионала,так сказать
Это и есть вся критика Миклухи! Никакой науки, никаких знаний у него нет. Естественно, дать критику научных материалов он не в состоянии. А у нас вся информация основана на реальных знаниях материалистической философии. Более того, представлены новые диалектические законы и категории, которые являются новыми знаниями. На основе этих знаний мы можем объяснить просто и доступно для каждого человека то, что не могли объяснить огромным массам великие вожди. И если Миклухе не хочется читать научные материалы, то только потому, что он не в состоянии понять их по причине того, что наделен Природой мизерными мыслительными способностями. Поэтому ему научные материалы материалистической философии недоступны!

Не понять суть новых открытий в диалектическом материализме – СТИХИЙНОГО ЕСТЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ и диалектической категории «ОСОБЕННОСТИ, СВОЙСТВА, КАЧЕСТВА И ФОРМА» могут лица, которые не обладают элементарными мыслительными способностями! Те лица, которые способны понять суть этих новых открытий представленных знаний диалектического закона и категории уже стоят на позициях материалистической философии. О стихийном естественном развитии и особенностях, свойствах и качествах они обладают знаниями и понимают, что эти явления не могут существовать вне форм материи и без форм материи. Они находятся с ними в диалектическом единстве, или в неразрывном единстве. О формах живой материи многим известно много, также многим много известно о формах неживой материи. Не сложно видеть механизм действия этих законов в указанных видах форм материи. Теперь им остается понять суть общественных форм и понять механизм действия этих законов в общественных организациях. Знания о них были представлены ранее в теме «МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. ОСНОВА КЛАССВОГО ОБЩЕСТВА». Таким образом, знания нового диалектического закона «СТИХИЙНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ И ФОРМА», и новой диалектической категории «ОСОБЕННОСТИ, СВОЙСТВА, КАЧЕСТВА И ФОРМА» ведут лиц, наделенных Природой средними мыслительными способностями и выше, в материалистическую философию!

Здесь следует заметить, что СТИХИЙНОЕ ЕСТЕСТЕСТВЕННОЕ РАЗВИТЕ И ОСОБЕННОСТИ СВОЙСТВА И КАЧЕСТВА определяют организацию объектов материального мира, определяют, в том числе, организацию общественных форм. Именно этими великими законами определяется все, что происходит в обществе, определяется расцвет, упадок и гибель общественных организаций.

И последнее, Миклуха представил на своих постах очень хорошую картинку. Эта картинка является эмблемой коммунистов периода существования СССР и является эмблемой современных коммунистов, за которых думали всегда серп и молот. Миклухе она подходит по всем параметрам. Она тем прекрасна, что хорошо видна в хвосте Единой России! Именно там правят бал несусветные тупость, глупость, дикое невежество и убожество. Именно там нет никакой науки!
qgex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 12:59   #46
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qgex Посмотреть сообщение
Это и есть вся критика Миклухи! Никакой науки, никаких знаний у него нет.
Какая ж наука может быть у миклухи?Это у вас(профессоров околовсяческих наук)у каждого своя наука
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 15:58   #47
qgex
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 89
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
Какая ж наука может быть у миклухи?Это у вас(профессоров околовсяческих наук)у каждого своя наука
Есть одна наука - МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ! Предметом ее являются объекты материального мира, существующие в объективном мире. Она является одной для все жителей планеты и не может быть у каждого своя философия. Обладание знаниями ее является великим даром для тех, кто смог овладеть знаниями. А кто не в состоянии овладеть знаниями, те овладевают знаниями околовсяческих наук. Если желаете вести разговор, то только по существу, по всем правилам науки. А эта полемика никому не нужна.
qgex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 15:12   #48
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qgex Посмотреть сообщение
Это можно объяснить на примере корабля, заблудившегося в океане. Пока на нем не найдется человек, который может по звездам и солнцу определить координаты судна, никто не в состоянии определить путь движения его в нужном направлении.
Интересное суждение с позиций логики. На корабле не люди. Они заблудились. Пока среди них не будет человека, никто не в состоянии определить путь движения в нужном направлении.

И, кто это заявляет о своей избранности? Ясное дело, кто, такое уж воспитание, оно в крови, и никакими словами его не прикроешь, не прикроешь всем множеством слов.

Правильно высказывается в данном отношении: пока среди людей не найдется хотя бы один человек, ...

Впрочем, любая философия - это всего лишь любовь к мудрости лукавой или просто хитрости.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 23:05   #49
qgex
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 89
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый qgex, к сожалению, Вы ошибаетесь во всем.
Уважаемый Владимир Александрович, к Вашему сожалению, мы ни в чем не ошибаемся, потому что обладаем реальными знаниями в полной мере и можем в совершенстве владеть ими. Мы можем дать ответ на любые вопросы по всем правилам науки, и вряд ли кто сможет нашим знаниям дать критику в настоящее время не только в России, но и во всем мире. И нам не сложно доказать, что Вы не имеете знаний по поставленному вопросу - о сути форм собственности. Все, что представлено Вами на этом посте, является свидетельством того, что Вы никогда не изучали марксистско-ленинское учение и представленная Вами информация, является не от науки, а определяется Вашим мнением, или определяется Вашей позицией.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Собственность – это есть форма существования и развития живых существ, в том числе и людей. .
Развитию подвержены, как мы теперь знаем, формы материи! Естественно, тело человека развивается по пути: детство – юность – зрелость – старость – смерть. Такому развитию подвержены организмы всех людей и живых существ. Но при чем здесь форма собственности? И может ли форма собственности быть формой существования людей? Она может быть формой существования потому, что тело человека является собственностью этого человека! Очевидно, об этой форме собственности не следует говорить вообще.

Форма собственности является элементом общественной формы. Она сама, естественно, не может появиться. Появляется общественная организация и автоматически появляется форма собственности, присущая этой организации. Есть бесклассовая общественная организация, а есть классовая общественная организация. Классовые общественные организации подвержены тоже стихийному естественному развитию и могут развиваться. Но элементами таких общественных организаций являются не отдельные лица, а являются господствующие классы и угнетенные классы, в том числе элементами классовых общественных организаций являются государственная собственность и частная собственность. А вот общественной собственности здесь не может быть!

В бесклассовой общественной организации не будет ни господствующих классов и, естественно, не будет угнетенных классов. В таком обществе общественной организацией, или общественной формой будет общественно-экономическая система с ее элементами. Элементом бесклассовой общественной организации будет общественная собственность на средства производства. Вот эта общественная организация и присущая ей общественная собственность могут быть формой существования людей. Классовые общественные организации являются формой существования господствующих классов, которые являются народом и являются людьми. Угнетенные массы за людей никогда не считали в прошлом и в настоящее время их за людей не считают. Так что Ваши проповеди о людях и народах являются несовершенными и не соответствующими данным науки.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Как и любая форма, собственность, отграничивает свое содержание от окружающей среды, от других содержаний в своих формах.

В человеческой среде можно рассматривать личную собственность, содержание этой собственности присуще каждому отдельно взятому человеку.

Люди ради своего существования и развития объединяются в общественные функциональные единичные структуры. Например, семьи, рода, народы и так далее. Здесь тоже единичные формы. Одна семья, например, своей формой отграничена от другой семьи. Поэтому мы не видим бесформенного содержания, а видим конкретные семьи.

То же самое имеет и в отношении народов. В России – многонациональный народ. Здесь тоже единичные формы со своим содержанием. И, это тоже живые существа.

Как было определено выше, такие формы называются собственностью. Семьи состоят, например, из людей. Здесь человек – элементарная функциональная единица. Рода состоят из семей, здесь семья – функциональная единица. Для народов роды – роды. Для российского народа – многонациональные народы являются функциональными единицами. Но, в любом случае, для любой формы общественных структур, в том числе и всей цивилизации человек всегда будет абсолютной элементарной единицей в их формах, со всей своей формой или собственностью, со всем содержанием своей собственности. .
Здесь много говорится скорее о древних формах общности людей, но не говорится ничего о классах, о государстве, что является большим недостатком. Общественную форму определяет существование государства, следовательно, определяет существование государства и форму собственности, потому что форма собственности является элементом общественной формы. А в рамках классовой общественной формы функциональными единицами являются господствующие классы и угнетенные массы, но не отдельные личности. Что касается народов, то в понятие «народ» рабы никогда не входили. Народом были те, у кого находилась в руках власть! /Демократия – власть народа!/ Какая власть была у рабов? Никакой власти у них не было, поэтому их не следует считать народом. Они находились в положении скота. В таком положении находились угнетенные массы всех эпох классового периода истории. Поэтому по Владимиру Александровичу элементарными единицами общества следует считать наравне с рабами и скот /быков, коров, лошадей и пр. скотину/. Здесь следует отметить, что Владимир Александрович ничего не знает о сути государств и о сути демократии. Именно ими определяется все, что происходит в обществе, именно ими определяется и существование форм собственности!
Считать народом угнетенные массы в классовом обществе может человек, не имеющий представления о демократии.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Поэтому общая форма или общая собственность – это есть такая собственность, в которой существуют и развиваются множество людей, представляющих собой единичную функциональную структуру.
Мы знали до сих пор об общественной собственности, о государственной собственности и частной собственности, но об общей собственности мы ничего не знали и не знаем до сих пор. Вероятно, Владимир Александрович называет общей собственностью общественную собственность! Что в этой собственности находятся, «существуют и развиваются множество людей», является виртуальной выдумкой. Нам известно, что в рабовладельческий период истории в собственности рабовладельцев находились рабы! Развивались ли они? Конечно, развивались! Их организмы подвержены естественному развитию. Но это развитие было на уровне скотов. Рабы не принимали участие в общественной жизни, поэтому не принимали участие в жизненном цикле, и, естественно, были вне развития общественной организации. В настоящее время такого рабства нет, есть наемное рабство, и, естественно, трудящиеся массы не являются собственностью собственника средств производства. И является великой глупостью, что внутри собственности могут существовать и развиваться множество людей. В собственности собственника рабов могут быть люди, но в общей собственности, которая неизвестно какой личности принадлежит, такого не было, нет в наше время, и не может быть вообще.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
В состав общей собственности входит и личная собственность людей. В общей собственности часть людей может обладать частной собственностью. Но и здесь любая частная собственность, как и личная собственность, имеет место в составе общей собственности.
Личная собственность является личной собственностью и относится она полностью к частной собственности. Поэтому она не может входить ни в общественную собственность, ни в государственную собственность, ни в общую собственность.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но, ни один человек не может распоряжаться ни частной, ни общей собственностью так, как распоряжается личной собственностью. Ни одно частное лицо не может распоряжаться общей собственностью так, как распоряжается частной собственностью. В то же время, общество, в целом, может распоряжаться всеми формами собственности по причине действия закона подчинения частного общему.
Это – старая байка относительно государственной собственности в период существования социализма, когда государственную собственность считали общественной собственностью. Никто не имеет право распоряжаться государственной собственностью. Только общество в целом может распоряжаться ею. Но распоряжались этой формой собственности представители правящего класса, которые затем и прибрали к рукам всю собственность. Распоряжались же ею трудящиеся массы? Конечно, не распоряжались. И только абсолютно глупые лица, которых в обществе России достаточно, думают, что распоряжались. Но как происходило распоряжение это, они не говорят. На самом деле, государственная собственность оказалась ложной общественной собственностью. Она не принадлежала ни одному члену общества, и распоряжались этой собственностью представители государства, или лица, назначенные сверху на должности, или распоряжался ею правящий класс! И, наконец, государственная собственность – обобществленная частная собственность и по отношению к трудящимся массам ничем не отличается от частной собственности.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Государство – это есть форма существования и развития какого-либо народа.

Государство, по сути, это есть собственность народа. Поэтому государственная собственность и общественная собственность – равнозначны.
Вся информация Владимира Александровича, представленная на этом посте, говорит о том, что он не имеет никакого представления об общественных организациях, о государстве, о классовом обществе, о бесклассовом обществе и не имеет представления о формах собственности. Что «государство – форма существования и развития какого-либо народа» является глупостью. Такого не было в марксистско-ленинском учении и не было в материалистической философии периода существования СССР. То, что государственная собственность и общественная собственность равнозначны, автор поста придумал сам. Для доказательства не представил научных данных великих вождей. Но сущность форм собственности определяется не мнением Владимира Александровича, а определяется реальным положением ее по отношению к огромным массам. Вот это положение государственной собственности по отношению к огромными массам нам следует определить. Это не сложно.

Итак, в обществе СССР все заводы, фабрики, все предприятия, земля находились в государственной собственности! Принадлежали ли они трудящимся массам? Нет, не принадлежали! Не принадлежали потому, что не были закреплены юридически за ними и их не могли они использовать так, как они желают их использовать, это – одна сторона вопроса, другая сторона заключается в том, что их – заводы, фабрики, все предприятия, землю - нельзя использовать в личных целях. Они не пригодны для жилья, их невозможно использовать в виде одежды, обуви и пр. вещей. Поэтому заводы, фабрики и все предприятия, находящиеся в государственной собственности трудящимся массам просто не нужны! Кто считал государственную собственность своей собственностью, не имел от этого никаких дивидендов против тех, кто не считал своей эту собственность. Если бы Владимир Александрович лет двадцать пять назад приехал в наш город, я бы отдал ему безвозмездно свою часть государственной собственности и уговорил огромное количество людей, которые сделали то же самое. Только вряд ли стал он богаче от этого. Но перейдем ко второй части государственной собственности – результатам труда, или материальным благам.

Огромным массам для жизни необходимы материальные блага. Им нужно жилье, одежда, обувь, продукты питания, мотоциклы, автомобили и прочие материальные блага. Все эти материальные блага являются результатами труда и поступают в магазины в виде товаров. Они, конечно, находились в государственной собственности и принадлежали всем. Однако, если Владимир Александрович приходил в магазин без денег, то он уходил из магазина ни с чем, не смотря на то, что считал он государственную собственность социалистической собственностью, своей собственностью, родной, коммунистической и т.д. и т.п. Это говорит о том, что результаты труда не принадлежали в обществе СССР их производителям! Такой способ распределения материальных благ существовал и существует во всех странах современного мира. Естественно, он является чисто капиталистическим. Так может распределяться собственность, не принадлежащая трудящимся массам! Только недалекие и глупые лица считали товары, находящиеся в магазинах, на складах, собственностью, которая принадлежит им. Более умные лица никогда не считали государственные товары своей собственностью, как и не считали нашей собственностью. Эта собственность была ни моей, ни нашей.

После перевода экономики России в частную собственность, что изменилось в обществе, что потеряли огромные массы и что приобрели? Оказывается, они ничего не потеряли и ничего не приобрели. Осталась та же схема – работа на производстве для заработка денег, а затем на эти деньги трудящиеся массы идут в частные магазины или на рынок и покупают необходимые им товары. Как видим, ничего не изменилось в обществе России. Экономическая схема осталась прежней. И если в настоящее время коммунисты осуществят перевод экономики снова в государственную собственность, то огромные массы снова ничего не потеряют и не приобретут. Если бы экономика СССР была в общественной собственности, то вряд ли кому пришла в голову мысль перевести ее в частную собственность. Это может понять тот, кто хотя бы немного знает суть общественной собственности.

Как известно заводы, фабрики и все предприятия являются тоже результатами труда и в процессе строительства их они уже не принадлежали трудящимся массам. Уже в процессе строительства они становились государственной собственностью! Таким образом, вся экономика СССР находилась в государственной собственности, которая не принадлежала и не могла принадлежать огромным массам. Человек мог использовать товар в своих целях только после того, как произведет обмен определенной суммы денег, равной стоимости товара, на товар в магазине. Это – единственный законный способ перевода товаров, находящихся в государственной собственности, в личную собственность. Только после этого человек мог использовать товар так, как ему захочется. Кажется, такое правило существовало всегда и существует до сих пор в капиталистическом мире?! Как видим, то же самое существовало в обществе СССР и это же самое существует в обществе России в настоящее время. Я думаю, что здесь сказано достаточно для того, чтобы лица, обладающие средней мыслительной способностью, поняли положение государственной собственности по отношению к огромным массам страны, и поняли, что государственная собственность не может принадлежать огромным массам. Поэтому государственная собственность не может быть общественной собственностью и, естественно, не может быть основой социализма! Никакого социализма в обществе СССР не было построено. Это и явилось причиной того, что этот «социализм» никто не стал защищать. Развал его произошел без видимой борьбы и кровопролития и практически мгновенно. Огромным массам защищать было нечего. Они не имели никакой собственности, кроме рабочих рук. Средства производства находились в государственной собственности, а работающие на них граждане являлись наемными рабочими и служащими. Вот то положение, в котором оказалось общество СССР к 1960 году. Естественно, этот строй не является социализмом, а является государственным капитализмом, или, что одно и то же, являлся государственно-монополистическим капитализмом! Теперь нам следует посмотреть, что сказано в великом учении о государственной собственности.

МАРКС О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ

В настоящее время большое количество членов общества нашей страны думают, что все в учении выдумано Марксом. На самом деле великий вождь ничего не придумал. Он обладал великими знаниями материалистической философии, изучал историю и вводил в свое учение то, что видел. Это можно видеть и на примере государственной собственности. Чтобы понять суть государственной собственности, нам необходимо совершить путешествие во времена зарождения первого государства, совершить путешествие во времена зарождения классового периода истории. Итак…
«Ромулу приписывается первый раздел земли между отдельными лицами, приблизительно по гектару /два югера/ на каждого. Однако мы еще позже находим земли в общем владении родов, не говоря уже о государственной земле, вокруг которой вращается вся внутренняя история республики».
К.Маркс и Ф. Энгельс соч., т. 21, стр. 121 – 122


Здесь мы оказались в далеком прошлом в период перехода от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации. В тех родовых организациях, в которых еще не появились государства, существовала общественная собственность, а тех родах, в которых существовали государства, существовала государственная собственность! Появилась республика и автоматически в обществе возникла государственная собственность. Общественная собственность превращается в государственную собственность. Но с этого момента общество становится классовым. Таким образом, общественная собственность и государственная собственность – абсолютно разные собственности и они никогда не существовали в одном обществе. Общественная собственность может существовать в обществе, в котором нет, и не может быть государства, государственная собственность может существовать в обществе, в котором должно обязательно существовать государство – демократическая республика, республика, либо монархия. Естественно, все это определяется государством. Появляется государство, и общество сразу становится классовым. Автоматически появляются господствующие классы и угнетенные классы, и появляется государственная собственность и частная собственность. Но общественной собственности не может быть. Так все определено законами Природы, действующими в обществе и никто это отменить, или изменить не в состоянии.

«Вторая /в истории/ форма собственности – античная и государственная собственность, которая возникает главным образом благодаря объединению – путем договора или завоевания – нескольких племен в один город и при которой сохраняется рабство. Наряду с общинной собственностью развивается уже движимая, а в последствии и недвижимая частная собственность, но как отклоняющаяся от нормы и подчиненная общинной собственности. Граждане государства лишь сообща владеют своими работающими рабами и уже в силу этого связаны формой собственности. Это – совместная частная собственность активных граждан государства (?!), вынужденных перед лицом рабов сохранять эту естественно возникшую форму ассоциации. Поэтому вся, основывающаяся на этом фундаменте структура общества, и вместе с ней народовластие, приходят в упадок в той мере, в какой развивается частная собственность, в особенности недвижимая».
К. Маркс и Ф. Энгельс соч., т. 2, стр. 16

Далее не следует вести разговор о государственной собственности. То, что государственная собственность и общественная собственность являются разными формами собственности, может понять любая личность, обладающая средними мыслительными способностями. Те лица, которые не могут видеть реальное положение государственной собственности по отношению к огромным массам без научных знаний, обладают мизерными мыслительными способностями на уровне 30% по шкале 100%. Такие личности не могут понять суть марксистско-ленинского учения, не в состоянии понять суть общественных организаций, не в состоянии отличить капитализм от социализма! Те лица, которые не имеют знаний, но понимают положение государственной собственности по отношению к массам, те лица обладают аналитическим умом и большими мыслительными способностями. Им ничего не стоит обрести знания великого учения. Теперь следует еще сказать несколько слов о государстве.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Государство, по сути, это есть собственность народа. Поэтому государственная собственность и общественная собственность – равнозначны.
Владимир Александрович показывает здесь полную безграмотность. Во-первых, народом являются те лица в обществе, в руках которых находится власть! Об этом говорит существующее до сих пор учение о демократии, о котором знают все члены общества нашей страны, и которое признают. Там сказано, что «ДЕМОКРАТИЯ – ВЛАСТЬ НАРОДА»! Таким образом, в народ не могут входить члены общества, у которых нет власти. И употребление слова «народ» является убожеством. Я заменю слово «народ» на слово «огромные массы»!

По Владимиру Александровичу, государство является собственностью огромных масс! Такое сказать может человек, который никогда не изучал учение о государстве и не имеет никакого представления об этом грозном явлении. Но что представляет собой государство?
Государством являются: чиновничий аппарат, или правящий класс, армия, полиция, органы безопасности, тюрьмы!
Какими умственными способностями надо обладать, чтобы сказать, что правящий класс, или господствующий класс, армия, полиция, органы безопасности, тюрьмы являлись собственностью огромных масс?! Эта личность обладает практически нулевыми знаниями материалистической философии. Не имеет он никаких знаний, поэтому и несет несуразицу. Это относится и к государственной собственности.

О ГОСУДАРСТВЕ

Теперь следует подвести итог.
Общество прошло в своем развитии два периода: бесклассовый период истории и классовый период истории! Чем отличаются эти периоды?
В бесклассовый период истории в обществе не было никаких государств, не было господ и рабов, не было угнетателей и угнетенных, не было насилия, подавления, угнетения. Основой бесклассовой организации была общественная собственность!
В классовом периоде истории существовали государства - демократические республики, республики и монархии. С появлением первого государства, общество стало классовым, и с этого момента начался классовый период истории! Классовый период истории имеет три формации: рабовладельческую формацию, феодальную формацию и капиталистическую формацию. Государства рабовладельческого периода, а ими были республики и монархии, пришли в упадок и были уничтожены революциями и гражданскими войнами вместе с господствующими классами и общества осуществили переход на феодальную ступень. На месте уничтоженных государств появились новые, но уже монархии, которые снова породили классы и классовый период истории продолжился. Государства феодального периода тоже пришли в упадок и были уничтожены буржуазными революциями. Общества осуществили переход на капиталистическую ступень на этап расцвета. Снова возникли на месте старых государств новые, но уже буржуазные государства - республики и монархии, которые породили новые господствующие классы и классовый период истории.

Из всего этого следует, что возникновение классового периода истории и существование его определяется существованием в обществе государств – демократических республик, республик и монархий! Если в обществе существует любое из указанных государств, общество будет классовым обществом. В переходный период классов в обществе может и не быть, но скоро они неизбежно появятся. Государство породит их. Именно это мы можем видеть на примере общества СССР. Советская республика 1930 года без видимой борьбы и кровопролития к 1990 году превратилась в буржуазное государство, породила классы и классовое общество в обществе России. Именно так все происходило в переходные периоды от одной формации к другой формации. В бесклассовом обществе не может быть никаких государств вообще! Пролетариат уничтожает буржуазное государство, заменяет его пролетарским государством и сразу, по Марксу, принимает меры для того, чтобы это пролетарское государство сразу после его победы начало отмирать. Ни в коем случае нельзя оставлять пролетарское государство на неопределенный срок, потому что это государство ничем не отличается от любого государства любой ступени классового периода истории. Пролетарское государство является «РЕСПУБЛИКОЙ» и его Природа наделила способностью порождать классы и классовое общество. Так же пролетарское государство наделила Природа свойствами и качествами, которые вызвали великие потрясения и бедствия с гибелью огромного количества людей, и наделила способностью осуществлять насилие, подавление, угнетение и беспощадную эксплуатацию масс. Короче говоря, все, что в обществе России произошло за период 1930 – 2010 гг. вызвано особенностями, свойствами, качествами и стихийным естественным развитием РЕСПУБЛИКИ! Об этом пока никто ничего не знает в обществе России. Огромные массы нашей страны пока не имеют никакого представления о злейшем враге их, каковым является РЕСПУБЛИКА! Еще большим врагом является монархия и меньшим злом, чем республика, является демократическая республика. Правда демократическая республика является неустойчивой формой. Она легко без видимой борьбы и кровопролития осуществляет переход к республике. Республика более устойчивая форма, но тоже может легко без видимой борьбы и кровопролития осуществлять переход к монархии. Обратного перехода от монархии к республике и от республики к демократической республике без великих потрясений не бывает. Вот почему в истории существовали в основном республики и монархии!

Таким образом, все, что происходит в обществе, в том числе появление и существование классового общества, определяется существованием в нем государств! Это говорит о том, что учение о государстве является самым главным и основным в марксистско-ленинском учении. Это учение о государстве представлено в великом учении в полном виде, которое верно до полного построения социализма и коммунизма. В него невозможно ничего добавить и ничего нельзя удалить. Можно только объяснить и разъяснить, что мы и делаем. И еще раз можем сказать, что учение о государстве является учением об общественных организациях, или является учением об общественных формах. Это учение дано в работе В.И. Ленина «Государство и революция»! Второй формой материи является формы общественно-экономических систем. Эти формы изучает политическая экономия.
У Маркса таким учением является «Капитал»! Правда, у этого учения нет начала, поэтому это великое учение доступно для великих лиц. Для огромных масс и для современных российских ученых философов и экономистов оно недоступно. Поэтому никто не знает правильно ли проводят экономическую политику представители власти России, или не правильно. Никто не в состоянии дать критику политики власти по всем правилам науки.

Таким образом, в обществе существуют две формы социально организованной материи: общественная форма, обусловленная существованием в обществе государств, и форма общественно-экономической системы. Это есть в классовом обществе. В бесклассовом обществе нет государства, в этом случае общественной формой является общественно-экономическая система с присущими ей элементами. Таким образом, учение о государстве и учение об общественно-экономических системах и представляют все учение Маркса!


В настоящее время можно видеть, что пролетарским государством многие считают период от революции 1917 года и до 1990 года. На самом деле это не верно. Пролетарским государством следует считать государство до тех пор, пока оно выступает в виде силы вооруженных масс, когда они имеют в обществе политическое господство. Как только массы будут разоружены, и произойдет становление новой власти, пролетарское государство превращается в обыкновенное государство, которое превращает вышедшее из революции общество в классовое общество. Это говорит о том, что в обществе СССР к 1930 году пролетарского государства, или диктатуры пролетариата уже не было. Все решается государством. И чтобы понять все это, необходимо прочитать, только прочитать работу В.И. Ленина «Государство и революция»! В любом случае у пролетарского государства должен быть очень короткий срок жизни: или оно прекратит свое существование медленно путем отмирания и будет построен социализм, или пролетарское государство быстро превратится в буржуазное государство и в обществе возникнет классовая общественная организация. Именно так все произошло в обществе России за последние 80 лет истории. Это все понять не сложно. Учение о государстве написано великим вождем просто, четко и ясно. Не понять его просто невозможно. Но вызывает удивление то, что ученые философы изучали это учение с 1925 года по 1990 год и никто из них не понял позицию великого учения по отношению к пролетарскому государству. 80 лет потребовалось варварскому обществу, чтобы, наконец, перед ним был поставлен впервые вопрос о государстве. Это говорит о великой тупости, глупости и диком невежестве. Никто не понимает, что от решения этого вопроса зависит жизнь России и практически всех представителей огромных масс.
qgex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. ГОСУДАРСТВО И ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ qgex Планируем новый российский социализм 8 30.05.2011 19:35
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. СТУПЕНИ КАПИТАЛИЗМА И ИХ ОСОБЕННОСТИ qgex Планируем новый российский социализм 0 30.05.2011 19:01
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. ОСНОВА КЛАССОВГО ОБЩЕСТВА qgex Планируем новый российский социализм 0 15.05.2011 18:33
Секреты шпионажа и разведки Галочка Новейшая история России 82 19.11.2010 19:10


Текущее время: 01:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG