дисс

О, как всем этим тельавидение мозги запудрило!! Умаялся энти вещи опровергать!!

По данным самих дерьмократов СССР за все годы продажи нефти и газа получил в сумме 150 млрд долларов. Для сравнения - в развитие электроники в стране было вложено порядка 200 млрд долларов. Но это чуток в сторону.

На развитие самой нефтегазовой инфраструктуры ушло намного больше средств, чем 150 млрд долларов - это геологоразведка, бурение, строительство нефтепроводов (один нефтепровод стоит порядка 15-20 млрд долларов), перекачивающих станций, заводов по производству бурильного оборудования, нефтепереработке, доставка грузов за тысячи километров в непроходимую тайгу, строительство дорог, населенных пунктов и даже городов, подготовка специалистов.... Это громаднейшие денежки! И тельавидение нагло утверждает, что СССР жил за счет нефти и газа. Даже Ким и тот не решился спорить с тем, что я тут ранее подобное выкладывал, потому что он понимает - какие гигантские ресурсы надо вбухнуть в то, чтобы создать нефтегазовую инфраструктуру!! Но смысл все-таки был, эта инфраструктура, созданная при СССР, уже 20 лет обеспечивает нынешней России относительное благополучие именно за счет того задела. Но это уже близко к исчерпанию!!

(Хотелось бы верить, что Вы добросовестно заблуждаетесь, хотя как знать - посмотрим дальше Ваши рассуждения!).

Бумбараш

Цитата:

В марксистской концепции исторического процесса общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм проходит в своем развитии две ступени (фазы) — низшую, называемую социализмом, и высшую, называемую полным коммунизмом.

А, возможен ли коммунизм?
Коммуна — форма совместной жизни людей, основанная на обобществлении имущества и труда всех ее членов.
Коммуна - намеренное семейство людей, живущих вместе, совместно использующих общие интересы, имущество, ресурсы, и, в более радикальных коммунах, работу и доход. В дополнение к общей экономике принятие согласованных решений, отсутствие иерархических структур и экологический стиль жизни являются важными основными принципами для коммун.
Если принять, что коммунизм это общественно-экономическая формация с принципами взаимоотношений коммуны, то имеющийся опыт существования коммун во всём мире показывает, что они могут существовать только в численно ограниченных коллективах, как правило, созданных на добровольных началах среди очень хорошо знакомых людей, одержимых одной идеей. Создание коммуны объединяющей коммуны невозможно, так как теряется смысл коммуны, в которой все равны и отсутствуют иерархические структуры. Отсюда получается, что коммунизм это огромное число административно не связанных между собой коллективов, что прогрессом являться не может, скорее наоборот – это откат к первобытно общинному строю, где каждый клан живёт сам по себе. Я считаю, что именно поэтому они и разрушаются, т.к. создание коммун не обусловлено развитием человечества, а вызвано надуманными человеком понятиями.
Маркс, что-то перемудрил со своей классовой теорией, реабилитацией которой теперь заняты современные коммунисты-теоретики. Если понятие капиталист хоть как-то укладывается в формулировку, то понятие пролетарий никак не поддаётся. Также утверждение Маркса, что коммунизм - бесклассовое общество – нонсенс.
Двое детей-близнецов похожи во всём, даже интересы могут быть одинаковы, но всегда один ведущий другой ведомый. Быть одновременно ведущими или ведомыми во взаимоотношениях невозможно. Как Маркс видел, что целое сообщество будет ведомым или ведущим - диву даюсь. Куда вдруг денутся конкуренция, амбиции, стремление к лидерству среди подобных себе? Очевидно, он предполагал, что у человека вдруг исчезнет инстинкт продолжения рода. Что заставляет человека конкурировать, бороться за лидерство – исключительно инстинкт продолжения рода, чтобы быть интересным противоположному полу, и, в конечном счете, оставить после себя здоровое потомство, потомство лидера. Отсюда же наверно у Маркса весь этот бред о семейном укладе.
В первой половине жизни человек отделяется от сообщества, пытается создать собственную идентичность (Я). Поэтому в молодых людях бывает много деструктивности, а отношения подростка к родителям, да и вообще к старшим, часто полны враждебности. Для молодости характерна тема поиска своей настоящей сути, нигилизма. Надо полагать при коммунизме молодёжь прекратит поиск своего Я – ведь им отрицать нечего, да и они должны быть такими как все. Их что будут зомбировать?
Двигают прогресс гении, люди способные на риск, которые видят происходящее другими глазами, не как все. Как в коммунизме они смогут реализовать себя и свои идеи, если они должны выполнять волю большинства?
Позиция лидера и руководителя связана с явным приоритетом отношения власти в ущерб эмоциональному плану отношений. Его положение не может быть равным с остальными членами общества, они должны следовать его воле. Какое же это бесклассовое общество – одни решают что делать, а другие выполняют это, независимо согласны или нет.
В Израиле кибуцы (их коммуны), как маленькие, изолированные сообщества, имеют тенденцию быть местами сплетен, усиленных нехваткой частной жизни систематизируемой работой и графиком досуга.
По-моему это удел марксистского коммунизма. Мы его видели в коммунальных квартирах. Такой коммунизм хоть и возможен, но не нужен.
А вот социализм, определяемый как низшая фаза коммунизма, я считаю, имеет большие шансы стать следующей формацией общества, но не как прелюдия к коммунизму, определяемому Марксом, а как следующий строй и его задатки уже видны во многих государствах мира, и они не разрушаются, а укрепляются.
Я бы определил социализм словами Путина, как социальное государство, т.е. государство в котором все слои населения имеют социальную защиту. Здоровая, амбициозная, целеустремлённая часть населения, следуя своим целям, создаёт для себя лучшие условия, а государство, получая с них налоги, тратит их на создание социальной защиты всего населения, позволяя населению иметь права на жильё и возможность его оплаты, бесплатное обучение или переквалификацию, пособия позволяющие иметь среднюю обеспеченность продуктами питания и одежды. По-моему, чем выше социальная защита, тем выше стадия социализма. Надо бороться не с богатством отдельных людей, а с нищетой масс.
Величайшее изобретение капитализма создание партий. Все партии, независимо от их направленности борясь за власть, т.е. за возможность создания законов регулирующих взаимоотношения в обществе, для завоевания больших слоёв населения будут вынуждены давать обещания и выполнять их создавая наиболее гуманную обстановку в обществе.
Капиталист-производитель в погоне за прибылью, за максимальной отдачей от работников создаст для них наиболее комфортные условия труда. И это не утопия, а явь, которая уже проявляется во многих передовых государствах.

SBK

Если можно, я немного уточню. Если подразумевать под понятием коммунизма общество идеально сознательных людей, то, думаю, Вы и сами, Марк, будете считать это нереальной фантазией. Если же под коммунизмом понимать общество со сбалансированными экономическими отношениями, то и Натали, как предприниматель, с этим согласится.

Аврора

Коммунисты наступают на вечные грабли. Уже в самом названии партии КОММУНИСТИЧЕСКАЯ (КПРФ) заложена системная ошибка,цель построения общества,которое невозможно построить в реале. Ну а дальше постоянный поиск внешних и внутренних врагов виновных в том,что мешают построить коммунизм. Виноваты все,кроме самих коммунистов.

кикимора

Доблестные цари-батюшки издревле были прям-таки аграмадными специалистами по теории построения коммунизма в отдельно взятой монархии.
Все, что б они ни вытворяли - все до последней капелюшечки лилось на мельницу святого дела пролетариев всех стран. А посему:
Ура нашему царю-батюшке Аврорушке! Слава СССР!

Инесса

-----------------------------------------------------------
НАРОД - это многомиллионное и многонациональное российское общество (как более, так и менее успешное), которое по своим убеждениям так и не приняло антисоциальную политику и нынешний курс руководства, которое не участвовало в разграблении страны и антинародных реформах и поддерживает курс КПСС, даже не являясь ее членом. А бандиты и братки есть в любом обществе, с ними должено разбираться правосудие.

SBK

Так и есть, Аврора. ПРичём, понятие коммунизма, как и социализма развивалось совсем по другому направлению, а именно, по направлению создания гармоничного общества неидеальных людей. Маркс в своей ограниченности представления о прибыли и её распределении, изменил понятия, а коммунисты подхватили и догматизировали.

SBK

Вы, видимо, уважаемая Инесса, не знаете, что было при социализме, что самой распространённой поговоркой было:
ты здесь хозяин, а не гость.
Тащи с завода каждый гвоздь.
Просто не знаете сколько народом выносилось, вывозилось и изготавливалось на тех же заводах, в колхозах и в учреждениях. Весь тот маразм, который мы сейчас наблюдаем, начался тогда и развился тогда. Просто особо проявился в настоящее время, когда вожжи отпустили, как и многие из нынешних миллиардеров первые миллионы зачали в советское время.

Инесса

отSBK;Вы, видимо, уважаемая Инесса, не знаете, что было при социализме, что самой распространённой поговоркой было:
ты здесь хозяин, а не гость.
Тащи с завода каждый гвоздь.
Просто не знаете сколько народом выносилось, вывозилось и изготавливалось на тех же заводах, в колхозах и в учреждениях. Весь тот маразм, который мы сейчас наблюдаем, начался тогда и развился тогда. Просто особо проявился в настоящее время, когда вожжи отпустили, как и многие из нынешних миллиардеров первые миллионы зачали в советское время
-----------------------------------------------------------------------
И об этом Вы так спокойно пишите?
Так в чем же прелести воровства, которые приняли размах вселенского масштаба?
Годовой бюджет России уступает состоянию отдельных лиц страны (числящихся еще российскими гражданами)! Воры были в любой формации, но контрреволюционный переворот, который сделала предательская верхушка КПСС во главе с Горбачевым и Ельциным породил невиданного по размаху политэкономического монстра (!), стоящего в настоящее время у власти и называющей себя Правящей партией, в которй засели эти самые экономические преступники, отнимающие у общества львиную долю ВВП и кладущие себе в карманы ежегодно сотни и тысячи миллионов и миллиардов зарплатных и бонусных рублей.

Алексей Л

Ну зачем же распространять Ваш любимый принцип работы на всех остальных?

.

А Вы знаете? Откуда же такая обширная осведомленность? Или опять из разряда: ну хоть что-то а напишу!

По новее то ничего нет? А то всё та же заезженная пластинка. Поднатужтесь и придумайте ну хоть что-то поинтересней, или, как всегда, фантазии не хватает?

Откуда информация? Ссылочкой не поделитесь?