SBK

Ну чтож, понятно, для Вас всё, что не ведёт на гильотину - казуистика. Когда грабили в первые годы перестройки и сдавали заводы и колхозы этим самым олигархам - попытки вразумить тоже звучали и назывались казуистикой. Осталось ждать недолго. Ещё одна-две попытки переворота и хватит. Даже понять не можете, что своими действиями льёте воду на мельницу тем же олигархам. Лейте, лейте.
Кстати, а в те самые годы тоже спекуляцией пробавлялись? Как и многие из нынешних олигархов... Не думали, что уничтожаете социализм? А теперь такими праведниками стали. Заработанное. На спекуляции заработанное по всем законам СССР. Так-то.

mark

Уважаемая Инесса, мне кажется, встречать в штыки любое упоминание о проблемах СССР не очень продуктивно, ведь большинство из пользователей нашего форума хотят, по большому счёту, обсудить два извечных вопроса - "кто виноват?" и "что делать?". Другая наша задача - популяризировать левые идеи. А как иначе научиться аргументировать свою позицию, как не в конструктивных спорах с теми,чья точка зрения отличается от Вашей? Тем более пользователя SVK никак нельзя обвинить в кликушестве, мне кажется, он просто добросовестно и последовательно обсуждает пути возрождения социализма, не забывая учесть сделанные ранее ошибки. Лечение редко бывает приятным, но лечиться нужно! Правда, разные врачи могут предлагать совершенно разные методы... Так выпьем же за наше здоровье!

Инесса

----------------------------------------------------------------------
Да, многое слышала, но такое впервые! Что такое купить и продать - знаю только в теории. И спекуляцией я никогда не занималась. У меня это "ремесло" вызывает аллергию.

leonqwerty

Вас пытаются ввести в заблуждение.Вот, что такое спекуляция в википедии:
Спекуляция - от лат. speculatio — выслеживание, высматривание.

• В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.[1] В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет.

Как видите это всего лишь торговая операция. Торговля существовала во все времена и при любых строях. Ну с чего СССР в Германию продавал бы станки по себестоимости?Ничего плохого в торговле нет. Весь вопрос в надбавке. Буржуи регулируют это дело так называемой конкуренцией. ( кому не повезло-тому идти бомжевать)Но всё равно по себестоимости никто ничего не продаст. В Союзе тоже на рынках продавалось буквально всё по рыночной стоимости и госторговля делала надбавки. Но мы были защищены от бомжевания. У нас тогда, что бы бездомным стать это был верх тупости. Сейчас любого человека за неуплату жилья могут попросту выкинуть на улицу. Буржуйские волчьи законы.

VIK HOM

Какой казалось бы пассаж разговаривать с носителем одного языка путем употребления лексикона другого - полный абсурд.
Но время иное и делать нечего, ПРОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА вмешательство в ваш дружественный обмен мнениями.
Так вот, как обыватель, я интерпретирую своим умишкой, что
ИНВЕСТИЦИИ есть вложение свободных денежных средств
в какое либо предпринимательское дело внутри другой страны под определённые гарантии государства.

Вместе с тем как сторонник политических взглядов и принципов СПРАВЕДЛИВОСТИ могу заметить, что эти деньги позволяют субъекту - владельцу средств - получить МЗДУ не прилагая никаких усилий, а опираясь лишь на личный опыт и рекламные
условия. Так вот почему бы эти же средства не разместить в своей стране? Ответ прост там условия извлечения прибыли меньше, но условия гарантированы, а здесь условия позволяют получить больший эффект, но и больший риск. Следовательно это есть ничто иное как ростовщическая деятельность, особо ОСУЖДАемая в странах с мусульманской религией, да и принципы справедливости требуют в этих условиЯх снижать показатели
дохода путём перераспределения средств в пользу неимущей части населения, детей, матерей, пенсионеров и пр.

Особо стоит вопрос об источниках наличных средств, например полученных в результате обмана населения приватизацией с обещанием каждому по АВТО_Волге. Так почему бы не наказать обманщиков в лице ЧУБАЙСА как главного организатора прихватизации госпредприятий по явно занижаемой остаточной стоимости.
Но самое острое для населения оказалась афёра с уничтожением рабочих мест и массовое обнищание врачей, педагогов, инженеров, мастеров, опытных рабочих - профессионалов своего дела вся деятельность которых была направлена на всестороннее обеспечение социалистического образа жизни любого труженника, а не АФЕРИСТА - СПЕКУЛЯНТА.

Вот исходя из принципов справедливости и устранения ничем не сдерживаемой конкуренции и будет вестись будущая борьба трудящихся с буржуазией и порожденными ею
олигархами, миллиардерами, банкирами - ростовщиками,
всеми элементами которые пренебрегают общественными интересами ради личной наживы.

SBK

Я хотел бы только уточнить вопрос о спекуляции. Понятие спекуляции существует и в капиталистическом мире и отделяется от понятия бизнеса. Словарь иностранных слов даёт такое определение спекуляции:
Спекуляция 1) Торговля, рассчитанная на быструю и лёгкую наживу: 2) биржевая сделка по купле-продаже различного рода ценностей с целью получения курсовой разницы.
Как видите, это не просто купля-продажа, а игра на курсах и стоимостях. Так, одной из первых спекуляций Березовского был реэкспорт "Лады", основанный на том, что стоимость экспортируемых Лад была ниже стоимости, по которой государство продавало собственным труженикам. Лады никуда не ездили. Оформлялись только документы и на этом делался гешефт. Естественно, как это обычно при данных махинациях, имело и руководство.
Вот ещё одна операция Березовского, для чего его клану нужна была полуоттделённая Чечня. На внешней для России границе в Чечне не было пагранотрядов, как не было и в аэропортах таможен, через которые переправлялась в Россию компьютерная техника. Потом, на основании отсутствия внутренней таможни между республиками, эти компьютеры попадали в Россию и распространялись на её территории. Те же основы спекуляции. Игра на курсах и стоимостях.
Всё это крышевала верхушка коммунистов из окружения Ельцина. Вот за что гибли русские солдаты в Чечне и почему их всегда останавливали, когда победа была близка.

Офицер запаса

Ельцин вообще-то со своим окружением компартию ненавидел,все пытался ее запретить,а в 1993г просто расстрелял парламент ,в котором было большинство коммунистов,и которыек пытались остановить ваш либеральный беспредел,из танков.При СССР такие ребята,как Березовский,сидели тихо,потому что быстро угодили в места не столь отдаленные или вообще под вышку.Лафа у них началась сейчас,двадцать лет развала и грабежа-вот что приносят ваши либеральные реформы,при этом запрудили прессу и экран антикоммунистическими бредовыми сериалами и статьями.Хотите так жить,как сейчас?Видимо да.Вкрадчиво внушая людям-не бунтуйте,смиритесь,копайтесь в себе,необходимая на данный момент позиция власти и воров.Превратить людей в тупое послушное безмолвное стадо при постоянном падении их уровня жизни и сдачу их территорий-первостепенная задача власти.Не копаться в себе надо сейчас,а открыть глаза.Нас грабят и уничтожают страну,когда приватизацию объявляли,народ особо не спрашивали.Разобрали куски по стране и поставили всех перед фактом-вот ваши хозяева.Конечно,надо было еще тогда свалить их.Но если промухали тогда,то это не означает,что надо спокойно мириться,времени остается мало,КПРФ необходимо активизировать работу,иначе власти подсунут какую-нибудь партию обманку,которой разрешат в определенных рамках проявлять активность,и народ ,уставший от бардака,говорильни, и желающий учавствовать в реальных делах,попадет в сеть и опять дезориентируется.

SBK

Извините, уважаемый Александрыч, но это глубокая ошибка. Производство и рынок неразрывно связаны между собой и эта связь существовала с самого начала трудовой деятельности человека при появлении разделения труда. Любое производство начинается с потребления, а значит с обмена товарами между производителями, учитывающего стоимость произведенных товаров то ли в денежном, то ли в материальном эквиваленте. И целью производства является последующее потребление, а значит тот же обмен на основе установления эквивалентности между товарами, произведенными разными производителями. Разрыв цепочки делает бессмысленным её звенья.

Рабочие и тогда были не нужны. Прямые примеры уже приводил, как грабила людей компартийная верхушка уже во времена Сталина. Развал закономерный, как закономерно, что именно эта верхушка, которой и низовые коммунисты были нужны только как материал, обеспечивающий сохранения их партийно-олигархического, стала во главе разграбления страны. Правде нужно в глаза смотреть, как бы неприятна она ни была. Без этого не будет и правильных выводов и решений.

SBK

База здесь же и если Вы не хотите видеть, как меня многократно оболгали здесь, на форуме, как приписали мои слова и действия к тому, к чему я ни сном, ни духом, то о какой порядочности может идти речь? Кто извинился передо мной хотя бы за один наговор? Офицер извинился и взял свои слова обратно? Где, я хочу видеть?
С другой стороны, я давно варюсь в этом котле и прекрасно знаю эти технологии перевода желания людей к качественным переменам ситуации, их реальной боли за негативные процессы, в эмоциональные выступления, позволяющие власти применить репрессии. Для этого подставляют в движения вот таких, как Офицер, Инесса, сводящих всё к эмоциям. Праведность подобных будет зашкаливающей. Скажите, что нет? Сколько уже движений было таким образом развалено властью. Я в качестве примера уже приводил анализ переворота Рохлина. Чего добились? Репрессий и больше ничего. Так что давайте, уважаемый дисс не бычиться друг на друга и не вешать ярлыки, а включим трезвый рассудок. Это сейчас едва ли не самое необходимое и проведём непредвзято рекогносцировку, чётко определив ситуацию и пути выхода из неё.

leonqwerty

[QUOTE=Инесса;216021]Да уже мне около магазина сунули газету эсэров (справедливая Россия). Тоже хотят власти.А предвыборные обещания - курам на смех.Вы нас выберете, а мы вам устроим райскую жизнь.Проходили уже это. Но найдутся простаки которые клюнут на такое.