mark

Уважаемый SBK!
Согласен, сребролюбие и власть испортили многих, но ваш пессимизм в отношении возможности искоренения этого меня удивляет - в тридцатые - шестидесятые годы прогресс был налицо. Полностью, может быть, проблему решишь не скоро, но сделать так, чтобы коррозия властьпредержащих воспринималась, как нонсенс - вполне возможно.

SBK

Не приводил? И Вам не стыдно?
Вот одна из статей, которая была приведена
http://www.kommersant.ru/doc/1528282
Не было?
Кто вывозил? Например, Ющенко обучал схемам вывоза и сам вывозил через банк "Украина" и "Алфа-банк". Он вывозил деньги колхозов. Лазаренко вывозил. Предположительно, деньги партии. Сейчас за незаконный вывоз сидит в американской тюрьме.
Но главное не в этом. Тот кто не хочет видеть ошибок прошлого, делает их в будущем. И на меня нечего наезжать. От этого прошлое не изменится и в будущем лучше не станет.

SBK

Так о чём же и разговор, уважаемый Марк. Чтобы не допускать ошибок в будущем, нужно понять причины ошибок в прошлом. Но именно это и не хотят сделать, а без этого обречены.

leonqwerty

Не нужно пудрить народу мозги. Развал был спланирован не рядовыми коммунистами, а конкретными людьми. Горбачёву за это дали премию нобелевскую. За 30 серебреников сдал.
Вот почитайте:
Между Ю.В. Андроповым и М.С. Горбачевым существовали особые, доверительные отношения. Они, вероятно, возникли еще тогда, когда Горбачев являлся первым секретарем Ставропольского крайкома (См.: Соловьев В., Клепикова Е. Дуэль в Кремле // Родина, 1991, No 2. С.71; Кучмаев Б.Г. Коммунист с божьей отметиной. Документально-публицистический очерк. Ставрополь, 1992. С.198-199; Семенов С.Н. Юрий Владимирович. Зарисовки из тени. М., 1995. С.76). С тех пор он стал протеже Андропова (Берге И.В. Историческое недоразумение? "Холодная война"...1917-1990. С.10-11, 234). Стараниями своего покровителя Горбачев был взят в Москву на место Ф.Д. Кулакова, неожиданно скончавшегося в 1978 году (Кучмаев Б.Г. Коммунист с божьей отметиной... С.200. - Существует мнение, что Ф.Д. Кулаков умер неестественной смертью, причиной чего стала схватка за власть в Кремле (Соловьев В., Клепикова Е. Дуэль в Кремле. С.71). Именно с Кулакова, по догадке названных исследователей, "начинается кампания Андропова по политическому, либо физическому устранению соперников и врагов. Это время загадочных опал и не менее загадочных смертей" (там же, С.72)).
О своих особых отношениях с Андроповым рассказывает и сам Горбачев: "Наши отношения (с Андроповым.- И.Ф.) позволяли мне не ходить по кругу, а вести с ним откровенный разговор" (Горбачёв М.С. Жизнь и реформы. М., Кн.1. 1995. С.219).
И ещё: "Не было в руководстве страны человека, с которым я был бы так тесно и так долго связан (курсив мой. - И.Ф.), которому был бы столь многим обязан" (Там же. С.246).
Аналогичные признания М.С. Горбачев высказывал в присутствии В.И. Болдина: "Ведь мы с Юрием Владимировичем старые друзья, семьями дружим. У нас было много доверительных разговоров, и наши позиции совпадают" (Болдин В.И. Крушение пьедестала. Штрихи к портрету М.С. Горбачева. М., 1995. С.45).
Близость Горбачева к Андропову отмечает Е.И. Чазов, долгие годы наблюдавший непосредственно жизнь на московском Олимпе (Чазов Е. Здоровье и власть. Воспоминания "кремлевского врача". М., 1992. С.193).
Столь тесная и долгая связь Андропова с Горбачевым - явный знак общности их умонастроений. И вот тут важно отметить, что Горбачев думал о "переменах" задолго до перестройки, работая еще в Ставрополе. Во всяком случае, такой вывод подтверждает содержание разговора Михаила Сергеевича с Раисой Максимовной, состоявшегося ранним утром 11 марта 1985-го, накануне избрания нового генсека вместо умершего Черненко.
"Понимаешь,- ехал я сюда с надеждой и верой в то, что смогу что-то сделать, но пока мало что удалось,- говорил супруг супруге.- Поэтому, если я действительно хочу что-то изменить, надо принимать предложение (возглавить партию.- И. Ф), если, конечно, оно последует. Так дальше жить нельзя" (Горбачёв М.С. Жизнь и реформы. Кн.1. С.265).
М.С. Горбачёв выражается тут несколько туманно, говоря о своем желании лишь "что-то изменить". Б.И. Олейник свидетельствует о более определенных высказываниях "реформатора" на сей счет, выдающих его давний и сокровенный план: "Однажды в минуту откровения (истинного или деланного) Вы признались, как, прогуливаясь с имярек по своим "Воробьёвым горам", поклялись разрушить "эту прогнившую систему" (Олейник Б.И. Князь тьмы... М., 1992. С.11).
А.И. Лукьянов, кажется, высвечивает этого засекреченного писателем "имярек": "Говорят, что бывший чехословацкий диссидент Зденек Млынарж, которого я, как и Горбачёв, тоже знал по университету, вспоминает теперь, как на Воробьёвых горах молодой студент Горбачёв поклялся ему покончить со "сталинским социализмом" (Лукьянов А.И. Переворот мнимый и настоящий. М., 1993. С 103).


Лента.Ру пишет: "...Михаил Горбачев планировал отстранить Эриха Хонеккера от руководства ГДР и передать власть в руки реформаторов еще в 1987 году, за два года до падения Берлинской стены, сообщает Welt.
Издание ссылается на книгу бывшего главы Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) в восточном Берлине Гюнтера Шабовски (Guenter Schabowski) "Мы почти все сделали неправильно: последние дни ГДР".
Шабовски, в частности, утверждает, что еще в начале 1987 года Горбачев послал в ГДР своего доверенного человека - генерала Владимира Крючкова, в то время занимавшего пост зампредседателя КГБ СССР и возглавлявшего внешнюю разведку. Официально Крючков приехал в ГДР в отпуск.
Однако, по словам Гюнтера Шабовски, на самом деле Крючков прибыл для того, чтобы организовать передачу власти от жестокого "сталиниста" Хонеккера, вызывавшего раздражение у Горбачева, немецким реформаторам. В ГДР он встретился с бывшим главой "Штази", знаменитым Маркусом Вольфом, который должен был выступить главным координатором замышляемого переворота.
В 1986 году Вольф ушел из "Штази". Многие сочли это опалой, однако, как отмечает Шабовки, отставка была организована для того, чтобы развязать Маркусу Вольфу руки в подготовке операции по смещению Хонеккера. На Вольфа возлагалась задача служить главным организующим и связующим звеном между немецкими реформаторами, близкими по духу Михаилу Горбачеву, армией ГДР и спецслужбами.
В качестве преемника Эрика Хонеккера выдвигалась кандидатура Ханса Модрова (Hans Modrow) последнего премьер-министра ГДР, который должен был стать "немецким Горбачевым". Тот факт, что Горбачев во второй половине 80-х активно искал замену Хонеккеру, также подтверждает бывший глава службы внешней разведки ФРГ Ханс-Георг Вик (Hans-Georg Wieck), который с 1977 по 1980 годы работал послом в СССР и был хорошо информирован о происходящем внутри КПСС.
По словам Вика, Ханс Модров, Маркус Вольф, а также бургомистр Дрездена Вольфганг Бергхофе (Wolfgang Berghofe) должны были стать главными проводниками новой политики "гласности" и "перестройки" по-немецки. Однако из этой затеи ничего не получилось. По словам доверенного лица Маркуса Вольфа бывшего обер-лейтенанта Штази Гюнтера Бонзака (Guenter Bohnsack), Вольфу так и не удалось заручиться поддержкой командования армией ГДР...".

Со своей стороны могу отметить, что ничего нового для себя в этой информации я не нашел.

Будучи народным депутатом СССР в 1989-1991 г.г. я проводил депутатское расследование событий, произошедших в те годы в бывшей Германской Демократической Республике. И уже тогда мне стали известны многие факты о зловещей роли М.Горбачева и Комитета государственной безопасности СССР в судьбе ГДР и Эриха Хонекера.

Действительно, Эрих Хонекер до последнего сопротивлялся попыткам заставить его начать "перестройку" в ГДР. Например, в ходе официального визита в ГДР на празднование сороковой годовщины образования Германской Демократической Республики в октябре 1989 года Горбачев в ультимативной форме потребовал от Хонекера начать "перестройку". На это Хонекер ему ответил: "Товарищ Горбачев! Вы своей перестройкой развалите Советский Союз, я этого делать в ГДР не буду. Я не хочу гибели моей страны!".

В ответ на это Горбачев угрожающе сказал: "Ну, тогда мы применим другие способы". Он демонстративно сократил срок своего пребывания в ГДР и вернулся в Москву. Комитету государственной безопасности СССР были даны жесткие указания отстранить Хонекера от власти.

Как справедливо указывает Шабовски, действительно к этому времени КГБ СССР уже около двух лет проводило деятельность в этом направлении. Например, главного кандидата на роль "проводника перестройки" в ГДР Ганса Модрова постоянно тайно инструктировали в посольстве СССР. У меня были материалы рассказывавшие, как Ганса Модрова сотрудники КГБ забирали на берлинской кольцевой автодороге в свою машину, укладывали на заднее сидение автомобиля с дипломатическими номерами, укрывали сверху плащами и завозили на территорию советского посольства. Потом таким же образом вывозили его обратно. Кроме того, через КГБ осуществлялось финансирование антихонекеровской оппозиции.

Кстати, учитывая, что бургомистр Дрездена Вольфган Бергхове был один из главных действующих лиц антихонекеровской оппозиции, весьма возможно, что В.В.Путин, служивший в те годы в резидентуре КГБ в Дрездене, мог бы многое рассказать о происходившем в те дни в ГДР. И у меня создается впечатление, что его поспешное увольнение из КГБ в 1990 году как-то связано с этими событиями

Невзирая на все попытки Москвы сместить Хонекера это не удавалось - авторитет Хонекера был очень высок, особенно в армии и в силовых структурах.

Накануне решающего заседания Политбюро Социалистической Единой партии Германии, на котором намечалась попытка объявить ему недоверие, второго человека в ГДР -председателя совета министров республики Вилли Штофа пригласили в посольство СССР и посол СССР в настоятельной форме потребовал от него, чтобы на заседании политбюро он выступил против Эриха Хонекера, невзирая на то, что он был его ближайшим другом. По некоторым сведениям посол СССР в этой беседе предъявил Вилли Штоффу компромат на него, который поверг его в шок.

На следующий день Вилли Штофф на заседании политбюро потребовал отставки Хонекера, что для него было громом среди ясного неба. Кроме того факт выступления Штоффа против Хонекера сыграл важную роль и для других членов политбюро. В результате Хонекер ушел в отставку. Ну, а дальше произошло то, что произошло...

Кстати, по поступившим ко мне сведениям КГБ СССР было причастно еще к одной гнусной провокации против ГДР, когда летом 1989 года была проведена тайная операция по содействию массовому бегству граждан ГДР в ФРГ через территорию Венгрии и Австрии. Тогда летом 1989 года Венгрия открыла свою границу с Австрией и для жителей ГДР появилась возможность спокойно оказаться на территории ФРГ. Надо отметить, что невзирая на все попытки придать бегству массовый характер, это не удалось. За почти полгода в ФРГ через Венгрию и Австрию бежало всего около двух с половиной тысяч граждан ГДР из ее 15-миллионного населения.

Вообще роль Комитета государственной безопасности в уничтожении Советского Союза и всего соцлагеря еще ждет своего исследования.

Я могу утверждать, что КГБ СССР сыграл важную роль в инициировании "бархатных революций", прокатившихся по бывшим соцстранам Восточной Европы в конце 80-х годов, например, в Румынии и в Чехословакии и в конечном итоге приведших к отстранению промосковских сил в этих странах от власти и приходу к власти их проамериканских оппонентов.

Мне достоверно известно, что именно Комитет государственной безопасности СССР создавал народные фронты в союзных республиках и на первых порах ими и руководил. И не только в союзных республиках, но и в России. Некоторые российские политики, "запущенные на политическую орбиту" КГБ в те годы, до сих пор на ней остаются и чувствуют себя весьма неплохо.

Кстати, ко всем этим грязным делам был привлечен и партийный аппарат КПСС. Мне известны несколько секретарей парторганизаций КПСС в Латвии, которые получили партийные взыскания за то, что не обеспечили роста рядов первичных организаций Народного фронта Латвии на предприятиях и в организациях. Вы можете подобное себе представить?

Для меня всегда была загадка, зачем главная государственная структура, предназначенная для обеспечения безопасности нашей страны, работала на ее уничтожение?
За эти годы я встречался с десятками рядовых сотрудников КГБ и многими его руководителями, включая последнего председателя КГБ В.А.Крючкова, и ни разу мне не попадался человек, настроенный против нашей страны.

И в заключение...
Никогда не забуду встречу в мае 1992 года на территории бывшей ГДР с полковником бывшей Национальной народной армии ГДР.
Немец, до мозга костей любящий Россию, учившийся в нашей военной академии, женатый на русской, со слезами на глазах спросил меня: "Зачем вы это сделали? Зачем вы нас погубили?"...

Аврора

Нас ест и уже доедает тупая,наглая и ворующая чиновничье-бюрократическая власть. И левые,хоть левей в квадрате,только за монитором могут умничать и спасать Россию. Немало глав Администраций от КПРФ и что???. Реальной власти коммунисты сами боятся,как огня. Потому что власть,это тяжелейшая работа. Тем более при нашем строе, с непонятной целью и направлением развития. С коммунистами хоть все ясно,они ведут в болото,как ПОЛУПРОВОДНИК Иван Сусанин. Демократы,я уже выше сказал. ЦАРЯ НА ТРОН!!! А партии пусть предлогают ему свои и программы. Там он сам решит каким путем идти. Его страна,его народ. Вопли из советских учебников и киношек про царя узурпатора слышать тут сейчас желания нет. А SВК правильные вещи говорит,только по привычке примитивно обос...извините оболгать легче,да и приятно показать себя умней...

Инесса

------------------------------
Повторяю, Вы - провокатор! Стр.43 темы:
Состояние одного из нынешних российских Пупкиных состовляет более, чем план годового бюджета российского оборонзаказа(!). Вот о чем надо говорить. Это реальность сегоднешнего дня! Что касается "золота партии", то было точно установлено, что часть его оказалась на счетах Швейцарских банков, но какой это процент - никто из "экспертов" ельцинского периода не пишет.И поскольку это установлено, то возникает вопрос, почему не изъято??? Однако, cогласно опубликованным данным, Советский Союз в год смерти Сталина имел внушительный запас накопленного золота в количестве 2500 тонн (!!) Этой огромной цифре соответствовало почетное третье место в мировой табеле о рангах(!) И точно установлено, что КПСС в последние годы правления Горбачёва выводила за рубеж поистине гигантские финансовые активы в виде золотых слитков и наличной валюты! 13 июня 1992 года, созванный с разрешения Конституционного суда РСФСР, пленум ЦК КПСС исключил М. С. Горбачёва из рядов коммунистической партии! И это по истине очень важно! Красным подонкам не место в рядах КПСС!
ВОПРОС О СОБСТВЕННОСТИ ( о своей шкурке иными словами) - это и по классике жанра и по нападкам от участников форума - ГЛАВНЫЙ и ОСТРЕЙШИЙ ВОПРОС ОРГАНИЗАЦИОННОГО ПЕРИОДА ПЕРЕХОДА К РЕФОРМИРОВАНИЮ НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО РЕЖИМА! АУДИТ! Причем обязательный и бескомпроммисный, с учетом НОРМ РАЗУМНОГО ОБОГАЩЕНИЯ И ПОРТЕБЛЕНИЯ! Иначе, нас просто с потрохами всех скоро купит какой нибудь топ-менеджер Газпрома или Сбербанка, закроет доступ к озерам, лесу, пляжам на побережье, паркам и зонам отдыха, и тд. и тп.

Инесса

[QUOTE=[B]Аврора;[/B]216078]Нас ест и уже доедает тупая,наглая и ворующая чиновничье-бюрократическая власть. ... Реальной власти коммунисты сами боятся,как огня. Потому что власть,это тяжелейшая работа.
--------------------------------
С этими строками я АБСОЛЮТНО с Вами согласна. Коммунистам надо наступать решительнее. И мне как беспартийной, но сочуствующей и всей душой болеющей за коммунизм, хочется верить, что во главе партии стоят люди бесстрашные и мужественные, такие как В.И. Илюхин (светлая ему память), а не либерально-коммунистические инет-деалоги.

SBK

Если кто пудрит, то точно не я. О чём изначально была речь? О том, что старые методы, идеология привели к самоуничтожению коммунистической идеологии. Повторы приведут к тому же. Никто не мажет всех коммунистов чёрным цветом. Был Киров, был Машеров, например. Оба убиты за свою принципиальность. Были и честные коммунисты, котыре писали в ЦК, ревизионную комиссию и которых точно так же охаивали, как сейчас меня здесь. Результат все видят. Об этом была речь, а не о том, чтобы охаивать всех и вся. Это ответ и Инессе, и кикиморе. Я приводил факты и только ради того, чтобы все поняли, что нельзя повторять ошибки, которые снова заложены в программу КПРФ. СЕйчас другое время и иллюзии насильственного варианта событий с, якобы, честным продолжением - приведут к окончательному разрушению страны. Не хотели понимать тогда, допустив тех самых коммунистов-отщепенцев и бурно аплодируя им на съездах и конференциях, теперь не желаете понимать последствий, к которым ведёт ваше нежелание понимать внутренние причины и процессы, приведшие к данному положению вещей.
Легко свалить на Сталина, Горбачёва и т.д. Но нет желания понять, что никто из самих личностей не мог бы осилить программу развала с порождением олигархов. Работали профессиональные, сплочённые коллективы коммунистов, выбросив на обочину как общество, так и своих же сотоварищей, с мнением которых никогда не считались.

SBK

Но ведь Горбачёву тоже верили и аплодировали. Вера - очень опасная штука. Благодаря этой самой вере как раз и пришли к существующему положению вещей.
Опять и опять задаю один и тот же вопрос. Вот Вы говорите о том, что Вы сторонница коммунизма. Значит верите в то, что возможно общество идеально сознательных людей. Как Вы согласуете это с Вашими же признаниями, что "святой-то протух".
Неужели у Вас не появлялось желание осмыслить причины этого?

leonqwerty

Вот весной и будем царя выбирать.