Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2011, 13:13   #311
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Товар - это есть форма вещей и предметов материального и иного толка, предназначенных для обмена на другие вещи и предметы тоже любого толка и в такой же форме.

Абсолютно безразлично, что принимается или не принимается. Каждый может принимать все, что угодно. Суть вещей от этого не меняется.

Кто-то может договориться и принять, что снег черный. Но снег не станет от этого черным.

Суть вещей заключена в их природе. Определите природу вещи, то определите и самую общую ее суть. Например, природа денег - это знаки, и быть им всегда знаками, это суть денег. Суть товара - быть формой.
Мне кажется это не так всё таки. Деньги были созданы для того, чтобы обеспечить товарообмен при достижении определённой степени его развития, когда простой обмен товаров уже был невозможен. Но ведь изначально роль денег выполнял всё-таки именно некий товар, который общество постепенно выводило на рынок в качестве общей меры для всех товаров.
Самый наглядный пример: бутылка водки в годы "сухого закона" фактически являлась деньгами, т.е. всеобщим эквивалентом товаров в нашем обществе (её так и называли "валюта"), но при этом это был ведь товар, не так ли?
Мне кажется, что денежные знаки просто заменяют в нашем воображении этот некий общий эквивалентный товар.
Взять например период золотой лихорадки на Аляске. Если обратиться к произведениям Джека Лондона, то там расчёт за товары производился в унциях золота. Сама же унция - это был и деньги и товар (сырьё для производства товаров из золота, но ведь сырьё - тоже товар) - для его производства как товара необходимы были определённые (немалые кстати) затраты труда и орудий производства.

Последний раз редактировалось Makedonsky1977; 15.08.2011 в 13:19.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 14:35   #312
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Мне кажется это не так всё таки. Деньги были созданы для того, чтобы обеспечить товарообмен при достижении определённой степени его развития, когда простой обмен товаров уже был невозможен. Но ведь изначально роль денег выполнял всё-таки именно некий товар, который общество постепенно выводило на рынок в качестве общей меры для всех товаров.
Самый наглядный пример: бутылка водки в годы "сухого закона" фактически являлась деньгами, т.е. всеобщим эквивалентом товаров в нашем обществе (её так и называли "валюта"), но при этом это был ведь товар, не так ли?
Мне кажется, что денежные знаки просто заменяют в нашем воображении этот некий общий эквивалентный товар.
Взять например период золотой лихорадки на Аляске. Если обратиться к произведениям Джека Лондона, то там расчёт за товары производился в унциях золота. Сама же унция - это был и деньги и товар (сырьё для производства товаров из золота, но ведь сырьё - тоже товар) - для его производства как товара необходимы были определённые (немалые кстати) затраты труда и орудий производства.


Деньги были изобретены. Сами по себе они не могли появиться стихийно. Это не продукт обмена пригодный к употреблению. Деньги не результат производства. При стабильно устоявшемся и расширяющемся рынке требуется денег достаточно много, которые потом бы дошли до соответствия по количеству товарам. Деньги не товар, и деньги – не золото.

Деньги – это есть именные цифровые знаки, информирующие о том, что их владелец имеет право приобрести в рынке товар или товары по стоимости равной количеству у него денег, меняя деньги на товар. Лишая себя данного права, но приобретая нужный товар. Нет денег, то нет и товара.

Не имеет значения, на какой основе пишутся деньги. Значение имеет не поддельность этой основы.


Известная формула:Товар – Деньги – Товар.

Здесь деньги не выходят за пределы рынка. Факт того, что не купив нужный товар, их владелец, но не собственник, уносит их с собой, создает у него лишь иллюзию такого факта.

В действительности же, человек с деньгами при капиталистическом рынке не может покинуть рынок, куда бы он не двигался, до тех пор, пока не вернет их в рынок, приобретая нужный товар...

Деньги – это суть не товар. Обмен происходит товарами. Товар на деньги не меняется, по сути, деньги созданы, в данном случае, как средство, обеспечивающее обмен товарами.
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 14:58   #313
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Деньги были изобретены. Сами по себе они не могли появиться стихийно. Это не продукт обмена пригодный к употреблению. Деньги не результат производства. При стабильно устоявшемся и расширяющемся рынке требуется денег достаточно много, которые потом бы дошли до соответствия по количеству товарам. Деньги не товар, и деньги – не золото.
Определённая доля истины в Ваших словах есть. Хотя на начальных этапах развития денег, я так подозреваю, что они были продуктом обмена, пригодным к употреблению. В этой связи, кстати примечательно то, что например при необходимости скорейшего вооружения армии, многие европейские государи (в т.ч. и русские) переливали золотые и серебряные изделия в монету, т.е. - в деньги, ну и наоборот бывало. Таким образом, получается, что деньги то при определённых условиях могут быть и товаром, т.е. предметом потребления.
Если деньги не золото, то зачем тогда государства создают золотые запасы? Какой тогда в этом смысл?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 14:58   #314
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию О действиях и ожидании

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Реальность любой платформы и ее "работоспособность" (чего, кстати, в природе не бывает - работоспособная платформа - это ж надо! ну, да ладно, не будем придираться к скромным познаниям автора коммента, будем исходить лишь из контекста сообщения) определяется лишь в практике. ТО ЕСТЬ ЛИШЬ ТОГДА, КОГДА ЕЕ НАЧНУТ ПРИМЕНЯТЬ В ДЕЛЕ!
До этого определить ее пресловутую "работоспособность" практически невозможно. Можно привести в пример знаменитую линию Мажино, выстроенную Францией в целях обороны от фашистской Германии, и считавшейся неприступной поклонниками разного рода "работоспособных платформ".
Гитлеровцы перед ней и останавливаться даже на денек не стали - они ее просто обошли с двух сторон - и все. Через 2 недели покорный Париж лизал им сапоги.

Кстати, тактика по типу: "Главное ввязаться в бой, а там поглядим!" - далеко не худшая изо всех тактик, в особенности во времена, когда враг наступает, а стратегия еще только в стадии разработки. Самое худшее, что только можно себе представить - это рассуждения наподобие нуу очень глубоких мыслей нашего оппонента: мол, раз где-то там кто-то там "работоспособную платформу" не разработал, значитца надобно сидеть смирненько и не рыпаться никуда - ждать благословенных времен когда ее таки "разработают"!
Ну, или на худой конец, когда враг всех повырежет...
КИКИ, а ведь стратегию разрабатывают стратеги которые к исполнению почти не имеют отношения. Если стратегия выбрана верно, то результат , как правило предсказуем. Но иногда, когда есть план стратегии, но нет необходимых сил, работают другие принципы действий определяемые мастерством и проницательным гением исполнителя(ей).
Сейчас не такое время как война которая активизирует поведение всех членов общества, и очень многие, как Вы верно подметили будут сидеть у телезомбиящиков и ждать результатов, как в 1993 похода на Останкино.
Но дело то в другом, и сила наша сейчас в другом, пока есть законные пути и методы их необходимо активизировать, а затем по факту результатов, у ВАС и появятся сторонники которых и не ждали.
Потому говорить о предварительной готовности платформы противодействий можно с бооольшооой натяжкой.
Ведь платформа как и план есть лишь руководство к действию при определенных обстоятельствах, как например планы МВД ВУЛКАН 1,2,3,4,5 или другие, которые заранее обеспечивают надежное создание условий, а уже затем обеспечивается главное звено - противодействие
реальным действиям.
То есть это и есть живое творчество исполнителей в рамках данных обстоятельств.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 16:10   #315
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию Оидеологии и деилогизации народа.

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Согласна и считаю, что любое уважающие себя государство, начинается с идеологии.

Я думаю, что с этим согласятся все те, кому, по-настоящему не безразлична дальнейшая судьба России.

И это, один из первоначальных и главных шагов, на пути построения коммунистического общества.

Возрождение народного духа патриотизма, посредством идеологии – это, как глоток воздуха в задымлённом помещении, без которого в конечном итоге наступает смерть.
Что мы сейчас и наблюдаем в России.

Одной из главных задач- это формирование идеологии Российского государства .
Сейчас этот термин, многие либерально настроенные индивиды, определяют, как « издержки тоталитарного» прошлого. Но ведь не понимать простых вещей, значит быть врагом своей же, собственной страны!


Заблуждения, если не сказать больше- грубейшая ошибка законодателей, которые забыли про этот очень важный и существенный момент.

Как можно было не прописать его в основной закон государства(Конституцию), считая идеологию «вредоносным действом»?Удивительно.
Ведь, за плечами нашей истории, великие победы, которые во многом обязаны именно верному идеологическому направлению в СССР.
Так чем же и каким образом не угодила идология времён Советского Союза?

Вопрос об идеологии сейчас снят с «повестки дня», как в правительстве, так и в культурной среде общества. Считается, что демократическое общество, не нуждается в искусственной идеологической опоре, а более того, она может быть лишь помехой для свободной деятельности, в условиях свободной рыночной экономики и политической направленности государства.
И ничего вразумительного в этих "аргументах" не прослеживается, потому ,что это- типичная установка либерального сознания в нынешней России .
И оно состоит в том, что, формально отрицая идеологию как таковую, либерализм сам стал неофициальной идеологией России.

И это, криминальное, по сути, обстоятельство требует(как никогда) вновь поднять вопрос о государственной идеологии на уровень особого и пристального рассмотрения.

Что есть государственная идеология?

Насколько важным атрибутом общественной жизни она является? Может ли без нее существовать общество и каковы ее социальные составляющие?

Здесь можно рассмотреть две противоборствующие позиции:

1. Позиция с точки зрения либерализма, которая выглядит следующим образом:

Идеология – это авторитарная форма общественного сознания, которая тотально ограничивает свободу личности в ее мировоззренческом и гражданском самоопределении, и значит – нарушает «права человека».

2.Но есть и вторая позиция- позиция общества, здравомыслящего и понимающего куда больше, нежели их оппоненты:

Идеология - это то, что сохраняет общество в качестве целостного самостоятельного субъекта истории (как государство), поэтому она является безусловным благом…

Идеология выступает здесь, как объективный фактор государственного бытия: в ее лице весь комплекс общественно-исторических ценностей (духовных, мировоззренческих, нравственных и т.д.) соединяется в целостную систему общественно-государственной идентичности, отражающей облик нации на данном этапе истории...

В этом отношении идеология есть форма самосознания общества на стадии государственности.

Идеология возникает в момент превращения народа в нацию, т.е. как раз в тот момент, когда возникает потребность осознания себя, как некой целостности, отличающейся от других целостностей, которая означает государственность, а значит-

Идеология – это необходимый атрибут государственности.

Именно , государство - является социальным организмом, и идеология определяет его целостность, являясь связующим звеном смысла и содержания общественной жизни. Без идеологии - нет государства.
Идеология есть основа внутреннего состояния индивида, управляющая его мышлением, действиями и поступками, то есть категория нравственная.
Нельзя отрицать что высоконравственный человек сможет убить другого просто так, ни за что. Но при наличии веской причины вызывающей взвинченное и неуправляемое психикой поведение, как в бою, может совершиться и такой процесс, о котором потом могут и сожалеть.
Всё зависит от соотношения внутренней обиды вызванное причиной возбуждения и воспитательным процессовм подготовившим данного субъекта к реалиям жизни и её практикой.

Но кроме того человек не может существовать в обществе одиноким и
естественно принимает какие то постулаты жизни и действия от окружающих. Брак, семья, дом, место жизни, дети, питание, культура и быт, объекты благоприятствующие жизни, трудовые функции, общение - это не полный, но достаточный для каждого индивида перечень важнейших предпочтений перед всеми другими внешними раздражителями.
Заметим, что всё плохое для жизни и опасное запоминается субъектом и
сравнивается и оценивается с выработкой весовой функции, в любой ситуации. То есть если в воспитании объекта плохие моменты были в изобилии он всячески будет стараться их избегать или уклоняться от действий их вызывающие.

Идеология является одной из таких функций мозга человека, то есть его внутренний стержень определяющий действия на изменения внешнего мира. Например идеология капитализма формируется в мире опасности, конкуренции, самостоятельности и одиночества.
Идеология соиализма, не надо путать с Марксизмом, определяет поведение направленное на осуществление общественных действий в интересах всех индивидов данного общества. То есть, это два антипода по внутреннему предпочтению действий субъекта. Жителей более жестких климатических условий отличает жёский коллективизм, в то время как южане и живущие от рождения в более мягких климатических зонах более благодушны и менее ограничены в своем поведении.

Влияет ли это на идеологию личностных предпочтений.
Конечно, но не столь сильно как, например, бытовая ежедневность.
Если решение повседневных вопросов вызывает неурядицы, препоны в исполнении потребностей труда и быта, то это значительно более сильный раздражитель, чем условия определяемые географической зоной. Мы нервничаем тогда, когда возникают трудности в реализации внутренних желаний и внешних возможностей. И если человек не представляет себе реальных путей или шагов достижения своих желаний
он попадает в ловушку, то есть замкнутый процесс безвыходного положения. Однако, если в этих условиях ему кто либо сможет показать путь выхода из создавшегося положения, то он будет этому рад и его настрой будет немедленно изменен на положительное сотояние какое бывает при налии путей к достижению цели.

Так вот идеология социального равенства сближает людей и позволяет им сообща решать возникающие перед ними проблемы, в то время как идеология капитализма ориентированная на личный интерес одиночки не дает таких возможностей и оставляет человека в состоянии фрустрации. Это всё можно найти в книгах по психологии и философии.

Таким образом, социализм есть единственная идеология опирающаяся на конкретную реальность и возможность путем прихода к социальному равенству обеспечить решение всех вопросов включая вопросы борьбы и войны, равно как и развития и самосовершенствования на этом пути.
Но социализм есть часть общей концепции КОММУНИЗМА, то есть общества способного своим совместным трудом достигать значительных
высот в своем общественном развитии и совершенствовании, в противовес загнивающему обществу капиталистического частного
производства.
Отсюда следует вывод о неизбежном выходе людей на построение общественной идеологической позиции ориентированной на социалистический путь в своём поступательном развитии.

Но социализм держится на понятии государственного единения масс, как наиболее прогрессивной и стабильной форме существования общества
объединенного общим территориальным и языковом единстве.
Это стратегический, то есть еще говорят магистральный, прямой путь нашего общественного развития.
Упоминание буржуазии, либерализма, религиозного догматизма всегда ведет любой разговор в тупик и к разладу в понимании друг друга.Это приемлемо на соответствующем уровне политического образования, каковыми являются члены партии уже определившие свои предпочтения в идеологии, как сравнительные конструкции для выработки верных решений.
Так мне представляется наша будущая работа по преодолению разобщенности масс.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость

Последний раз редактировалось VIK HOM; 15.08.2011 в 16:22.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 16:10   #316
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Если деньги не золото, то зачем тогда государства создают золотые запасы? Какой тогда в этом смысл?
Золото – это не деньги. Деньги – это всего лишь знаки, цифры. Материал лишь основа, на которой они пишутся, означаются. Значение имеет лишь неподдельность материала.

Государство использует именно этот неподдельный материал(золото , серебро) для означения определённого количества денег, так как считает его наиболее защищённым.
А, золотые запасы- это объективная необходимость, как и для любой семьи.Только в масштабах государства они несколько иных размеров.
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 16:37   #317
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Идеология есть основа внутреннего состояния индивида, управляющая его мышлением, действиями и поступками, то есть категория нравственная.
Идеология является одной из таких функций мозга человека, то есть его внутренний стержень определяющий действия на изменения внешнего мира. Например идеология капитализма формируется в мире опасности, конкуренции, самостоятельности и одиночества.
идеология соиализма, не надо путать с Марксизмом, определяет поведение направленное на осуществление общественных действий в интересах всех индивидов данного общества. То есть это два антирода по внутреннему предпочтению действий субъекта.
Влияет ли это на идеологию личностных предпочтений.
Конечно, но не столь сильно как например бытовая ежедневность.
Ещё есть такое понятие , как "идеалогическая смута",которая выражает себя, как духовно-государственный хаос и являет собой полную утрату обществого направления своего исторического пути, как неспособность нации сформулировать истины национальной идеи в конкретно в историческо- идеологическом контексте.... Сейчас мы наблюдаем именно такую идеологическую концепцию.

Тогда, в 91-ом, происходящее еще многим представлялось вполне естественным и закономерным, однако последующее развитие событий все отчетливей проявляли истинную подоплеку происходящего....

Структуры государственной власти, и в первую очередь СМИ, как один из главных рычагов управления обществом , оказались в руках той силы, которую по уже вполне сложившейся традиции принято называть «пятой колонной» – откровенно прозападной, русофобской прослойки общества, для которой Россия всего лишь «та страна», где патриотизм стал представляться исключительно в «красно-коричневых» оттенках...

Фактически,с путем крупнейшей политической махинации власть в стране перешла к антинациональным и антигосударственным силам, которые, прикрываясь лозунгом «борьбы с коммунизмом», осуществили интенсивный демонтаж русской государственности в своих корыстных политических, экономических и глобально-исторических целях. Как и в смутном XVII веке, Москва и впоследствие, вся Россия, оказалась в руках инородцев…
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 16:53   #318
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Золото – это не деньги. Деньги – это всего лишь знаки, цифры. Материал лишь основа, на которой они пишутся, означаются. Значение имеет лишь неподдельность материала.

Государство использует именно этот неподдельный материал(золото , серебро) для означения определённого количества денег, так как считает его наиболее защищённым.
А, золотые запасы- это объективная необходимость, как и для любой семьи.Только в масштабах государства они несколько иных размеров.
Если следовать Вашей логике, то купоны Мавроди - тоже деньги? И облигации ГКО - тоже? Ведь это тоже цифры, нанесённые на бумажный материал. И они тоже неподдельные, т.е. они имели соответствующие степени защиты. Кстати чубайсовские прихватизационные бумажки тоже деньги?
Если запасы делаются в золоте, значит в золоте фиксируется определённая стоимость не так ли? А если в нём фиксируется определённая стоимость, то значит это товар.

Последний раз редактировалось Makedonsky1977; 15.08.2011 в 16:56.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 22:09   #319
Guard
Местный
 
Аватар для Guard
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: РСФСР
Сообщений: 974
Репутация: 213
По умолчанию Хватит.

Давайте писать по теме. А спорить на отвлеченные темы лучше в личной переписке.
__________________
"Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.
Guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 22:56   #320
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию Новая экономическая теория, как необходимость...

Чтобы решить проблему, в результате которой Россия пришла к своему плачевному существованию, в первую очередь нужна истинная экономическая теория. Но также, наряду с этим, нужна политическая сила, обладающая всеобщим авторитетом...

Чтобы был такой авторитет, по крайней мере в России, эта партия должна владеть единой государственной идеологией.

А такая идеология должна исходить из единого государственного идеологического учения. Такого учения нет, поэтому нет и единства в стране.

Такое учение может быть только коммунистическим.

Но, уже не таким, какие есть коммунистические учения, а совсем иным.

Такое учение можно создать, исходя из опыта СССР, дополнив, усовершенствовав, с учётом прежних ошибок,чтобы не повторять их вновь и вновь.

Такая партия у нас есть.

Да, это та партия, которая, осталась лишь зерном от КПСС, - и это КПРФ с её лидером Г. А. Зюгановым.

Все же остальные партии - это показная декорация, которые по -большому счёту, не имеют ни дожного авторитета, ни поддержки основной массы народа.

Эти партии нужны, как "отвлекающий манёвр",дабы не дать истинно-народной партии спасти Россию от гибели...

Капитализм- чужероден не только для России, но и для любого нормального государства.

Капитализм несёт с собой власть над людьми и обман. Нам этого не нужно, а следовательно мы должны любыми, но продуманными путями, сойти с "рельс капитализма" и поставить "свой состав на рельсы" построения нового коммунистического общества...

Всё возможно и всё свершится!


__________________
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Последний раз редактировалось Галочка; 16.08.2011 в 01:13.
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
План построения коммунизма от Владимира Александровича Владимир Александрович Планируем новый российский социализм 126 08.10.2011 17:48
Под обломками «Плана Путина» Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 18.12.2008 19:44
Анализ "плана Плана Путина" на яйца глист А.Лексей Новейшая история России 7 15.12.2007 20:40
Программа построения новой России v.y.zykov Письма, обращения, объявления 1 28.06.2007 18:22


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG