Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2011, 17:36   #391
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Хорошо, посмотрю вашу ссылку, уважаемый VIK HOM;
Сейчас много разной информации,которая выдаётся, как истинная или опровергающая, но дальше, чем статья в газете или документальное кино дело не идёт. Нет официальных заявлений и изменений например в учебниках истории, подтверждающие этот факт.

Если честно, то я сомневаюсь в достоверности такой информации.

Уважаемая Галочка, в вашем диалоге затронуты две темы, которые мне захотелось прокомментировать.
Прежде чем приступать к чтению исторических книг, нужно понять для себя несколько важных моментов. 1) История - наука политическая, её основа - это политические документы, составленные действующей властью. Другие документы - это описания типа летописей - писались историографами, находившимсяся на службе у той же власти При смене власти исторические документы регулярно подвергаются безжалостной чистке, причём не только за предшествующий период, но и гораздо более ранние, если в них сообщается нечто, не устраивающее нынешнюю власть. Так вот сохранившиеся русские летописи ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ имеют следы подчисток, правок либо просто переписаны ( в основном, в XVII-XVIII веках). 2) Максимальной исторической достоверностью обладают лишь первичные документы (указы, договоры, акты передачи и т.п.). Любое повествование отражает лишь субъективную точку зрения автора или его заказчика, а с учётом оперативности и эффективности связи в стародавние века достоверность их следует оценивать на уровне городских сплетен (как максимум) . 3) Архивы в нынешнем виде появились сравнительно недавно, раньше к документам относились с меньшим пиететом - огромное число уничтожено. 4) Историческая наука оперирует огромным количеством фальшивок, созданных в угоду чьим-то интересам либо из корысти. Собственно, продолжать можно долго, но уже из сказанного понятно, что здоровый скепсис, как и знакомство с альтернативными точками зрения, не помешает.
Спросите, почему официальная историческая наука молчит? Думаю, дело в том, что историки, сомневающиеся в основах сложившегося здания истории, просто не допускаются ни к исследованиям (и, соответственно, к финансированию), ни к преподаванию, ни к научным публикациям. В исследованиях игнорируются методики, наработанные учёными других специальностей - юристами, лингвистами, математиками, астрономами... Например, как экономист, я уверен, что монголо-татарское нашествие в том виде, как оно изложено в учебниках истории, невозможно экономически. Короче, тема необъятная, я просто хотел сказать, что поговорка о том, что история - самая непредсказуемая наука, ещё много раз подтвердится, далеко не факт, что альтернативные взгляды правильнее, но интереса они точно заслуживают. Что, кстати, хорошо видно на нашем форуме - даже история нескольких десятилетий переврана на несколько рядов, несмотря на совершенно другое состояние информационного поля, а что уж говорить про историю прошлых столетий - ври - не хочу.

На любого гиганта найдётся свой, Русский Гигант мысли. Глядишь, сегодня не опровергли Маркса, а завтра могут и опровергнуть. Кто знает . Посмотрим.

При оценке марксизма многие делают одну, как мне кажется, ошибку. Это, в первую очередь, научный труд, а не практическое пособие "собери сам". Задача учёного - выявлять основные тенденции и формулировать законы. Причём подобных законов сформулировано много, и действуют они одновременно, плюс наверняка весь хлеб у нынешних обществоведов ещё не съеден. А писать практическую программу действий для потомков следующего тысячелетия вряд ли приходило К.Марксу в голову.


Уважаемый VIK HOM, почему же не серьёзно. Много людей таких ,"несерьёзных" и достаточно грамотных, которые не только видят ошибки "великих", но и готовы как раз -таки их опровергнуть...Немного терпения и возможно мы ещё и станем тому живыми свидетелями.
И если новая теория получит зелёный свет(кто знает, всё ведь возможно в нашем мире),то вот тогда много из тех, кто сейчас в ряду "серьёзных" могут перейти на сторону "несерьёзных"...
Всё возможно, нет сомнения. Будем ждать!
Почему-то мой текст оказался в цитате, надеюсь посетители форума догадаются, где мои слова.

Последний раз редактировалось mark; 19.08.2011 в 17:41.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:32   #392
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,489
Репутация: 7039
По умолчанию Как спасти Россию?

Очевидно, для здравомыслящих людей нашей страны ясно, что мы живём в оккупированном государстве: начиная со СМИ и заканчивая российской культурой, мы видим, что нами "правят" в основном те,кто не является на деле, патриотом России, мало того, в большинстве своём, эти люди имеют двойные гражданства. Что это значит? А то, что в любой "неудобный" для них момент, можно было быстро и безболезненно распрощаться со своей "родиной".

Как же это назвать, как не оккупация России?

Мы неизменно приходим к выводу, что идёт целенаправленное уничтожение русских в своей собственной стране - уничтожение России, и её духовного наследия.

Россия сегодня не обладает геополитической идеей- той мечтой, к которой должно стремиться любое государство .

Мы избрали совершенно ложный путь, - встроиться в западническое сообщество, прекрасно сознавая то, что нас там, как равных себе никто не ждёт…

Никто от идеи покорения России не отказался. Поэтому, она является для врагов, как и прежде, главным объектом для уничтожения русского населения и дальнейшего овладения её землями.

И сколько бы мы не смотрели в «рот Западу» ,делая порой, кощунственные для своей страны уступки, отношение к России, как стране представляющей угрозу капитализму, не изменилось и никогда не изменится. Она по-прежнему является для США врагом №1.


Доверие к руководству страны у людей с каждым днём падает.
Госаппарат насквозь поражён коррупцией, что в корне противоречит появлению любой национальной идеи – идеологии.

Трагедия России заключается в том, что начиная с перестройки и все последующие годы, государством руководили люди нечестные и продажные, раз позволили допустить то, что впоследствии привело к гибели великой державы- СССР, и захвата страны криминалом...Эпоху конца 80-х и начала 90 г.г. можно назвать эпохой «великой» криминальной революции…

Появились богатые и нищие. Особняки наряду с убогими домами …Дворцы и аварийные многоэтажки, где жить стало, не только невозможно, но и смертельно опасно…

Гибель культуры стало знаковым за последние годы..
Телевидение явилось не спасителем, а оказало и оказывает губительное психологическое воздействие на народ. Говорить думаю не нужно почему…Всем всё ясно и так.


Как же спасти Россию?

Есть только один путь - осознание и объединение всех истинных патриотов России… всех русских людей.

На смену проамериканскому режиму, должны прийти патриоты-националисты-государственники, для которых интересы и процветание своей страны, преумножение счастье русского и других коренных народов России стало бы смыслом жизни…
И укрепление своего собственного государства, его мощи, было бы ежедневным кропотливым трудом...

Вот тогда народ России и его будущие поколения смогут вспоминать эти времена, как времена спасения страны не только от внедрения чуждого капитлистического строя, но и спасения её от неминуемой гибели.
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:39   #393
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,489
Репутация: 7039
По умолчанию

Не пережиайте,уважаемый mark, всё понятно. Ваш текст отличить возможно. Спасибо.
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:51   #394
oleg1
Местный
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,393
Репутация: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Это как раз в конце 80-х начали просыпаться "настоящие русские традиции" дореволюционного мордобоя.
Ну и с чего бы они начали просыпаться?? Спали спали и проснулись.
oleg1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 20:22   #395
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Хорошо, посмотрю вашу ссылку, уважаемый VIK HOM;
Сейчас много разной информации,которая выдаётся, как истинная или опровергающая, но дальше, чем статья в газете или документальное кино дело не идёт. Нет официальных заявлений и изменений например в учебниках истории, подтверждающие этот факт.

Если честно, то я сомневаюсь в достоверности такой информации.
Галочка как Вы считаете похож я на недоумка?
Я сам оказался в шоке от увиденного. Причем просмотрел все 12 фильмов - ЭТО бомба правда историки не желают с ним соглашаться так как тогда всю историю надо переписывать вновь.Кому хочется лишаться званий и должностей. Доказательства на уровне экспертов.
ИЗ истории РУСИ выбросили 400 лет заменив подложными материалами
Но это времена Ивана Грозного который указывает свою родственную связь с римскими основателями.


Цитата:
Сообщение от Галочка;220272
На любого гиганта найдётся свой, [B
Русский Гигант [/B]мысли. Глядишь, сегодня не опровергли Маркса, а завтра могут и опровергнуть. Кто знает . Посмотрим.
Вы знаете мне в ранней молодости пришлось трудиться с научными сотрудниками поэтому могу с Вами согласиться - все определяет власть.
Если что то надо под чего то подогнать - сделают

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Уважаемый VIK HOM, почему же не серьёзно. Много людей таких ,"несерьёзных" и достаточно грамотных, которые не только видят ошибки "великих", но и готовы как раз -таки их опровергнуть...Немного терпения и возможно мы ещё и станем тому живыми свидетелями.
И если новая теория получит зелёный свет(кто знает, всё ведь возможно в нашем мире),то вот тогда много из тех, кто сейчас в ряду "серьёзных" могут перейти на сторону "несерьёзных"...
Мы с вами тоже входим в их число поскольку обладаем достаточным для суждения опытом и знаниями. Но этого конечно же явно недостаточно, однако подать совет, мысль или высказать предложение которое может помочь в поиске истины - можем и пусть наш труд будет плодотворным. Вы посмотрите сколько дельных предложений поступает от участников форума даже с критическим уклоном. Но именно это и дает надежду основательно разобраться в сущностной стороне вопросов о власти, управлении, идеологии и т д.
Так что нас пока рано списывать в утиль.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 20:31   #396
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Марк вы не разделили текст комментария от ответа. Да в заголовке обратите на то что стоит в квадратных скобках и это надо скопировать перед каждОЙ новОЙ выделяемой части цитаты, и не забыть скопировать в таких же скобках конец цитаты в квадратных скобках. Тогда комментарии станут отдельными и каждый под своей цитатой. Это прием искусственный но работающий. Может админы помогут нам с навигацией формирования ответов?
Кстати ненужную часть цитаты можно и нужно удалить. Попробуйте.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость

Последний раз редактировалось VIK HOM; 19.08.2011 в 20:37. Причина: исправление текста
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 20:39   #397
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Очевидно, для здравомыслящих людей нашей страны ясно, что мы живём в оккупированном государстве: начиная со СМИ и заканчивая российской культурой, мы видим, что нами "правят" в основном те,кто не является на деле, патриотом России, мало того, в большинстве своём, эти люди имеют двойные гражданства. Что это значит? А то, что в любой "неудобный" для них момент, можно было быстро и безболезненно распрощаться со своей "родиной".

Как же это назвать, как не оккупация России?

Мы неизменно приходим к выводу, что идёт целенаправленное уничтожение русских в своей собственной стране - уничтожение России, и её духовного наследия.

Россия сегодня не обладает геополитической идеей- той мечтой, к которой должно стремиться любое государство .

Мы избрали совершенно ложный путь, - встроиться в западническое сообщество, прекрасно сознавая то, что нас там, как равных себе никто не ждёт…

Никто от идеи покорения России не отказался. Поэтому, она является для врагов, как и прежде, главным объектом для уничтожения русского населения и дальнейшего овладения её землями.

И сколько бы мы не смотрели в «рот Западу» ,делая порой, кощунственные для своей страны уступки, отношение к России, как стране представляющей угрозу капитализму, не изменилось и никогда не изменится. Она по-прежнему является для США врагом №1.


Доверие к руководству страны у людей с каждым днём падает.
Госаппарат насквозь поражён коррупцией, что в корне противоречит появлению любой национальной идеи – идеологии.

Трагедия России заключается в том, что начиная с перестройки и все последующие годы, государством руководили люди нечестные и продажные, раз позволили допустить то, что впоследствии привело к гибели великой державы- СССР, и захвата страны криминалом...Эпоху конца 80-х и начала 90 г.г. можно назвать эпохой «великой» криминальной революции…

Появились богатые и нищие. Особняки наряду с убогими домами …Дворцы и аварийные многоэтажки, где жить стало, не только невозможно, но и смертельно опасно…

Гибель культуры стало знаковым за последние годы..
Телевидение явилось не спасителем, а оказало и оказывает губительное психологическое воздействие на народ. Говорить думаю не нужно почему…Всем всё ясно и так.


Как же спасти Россию?

Есть только один путь - осознание и объединение всех истинных патриотов России… всех русских людей.

На смену проамериканскому режиму, должны прийти патриоты-националисты-государственники, для которых интересы и процветание своей страны, преумножение счастье русского и других коренных народов России стало бы смыслом жизни…
И укрепление своего собственного государства, его мощи, было бы ежедневным кропотливым трудом...

Вот тогда народ России и его будущие поколения смогут вспоминать эти времена, как времена спасения страны не только от внедрения чуждого капитлистического строя, но и спасения её от неминуемой гибели.
Вы просто умничка и я с изложенным согласен.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 22:37   #398
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
За коммунизм однозначно!!!
Но вот как бы "перепрыгнуть" стадию социализма в этом вопросе?
Какие люди в партии,такой и социализм.Напрямую к коммунизму,минуя социализм,вполне возможно.Для этого нужно либо диктат вождя,либо диктат большинства(диктат пролетариата,диктат трудящихся)самоосознавших вдруг себя и проникнутый коммунистической идеей.Ведь коммунизм совсем не мифический рай,где трескают бананы,почесывыя брюхо, и катаются на гравилетах,по обезьяньим представлениям буржуазии и их холуев.Вот холуйство действительно в СССР не смогли уничтожить.Холуйство прямой путь к капитализму.Вчера Сванидзе с Кургиняном спорили.По свинидзе,если человеку дали при царе Бориске звание генерала,должность губернатара...,то нужно кланяться вноги благодетелю,каким бы говном он небыл,и носить цветы на могилку после его смерти.Это он о Руцком.Лизать короче.Сознание типичного холуя.Можно ли сказать,что затянувшийся социализм с не упраздненной компартией и жесткой сословно-кастовой иерархией порождает капитализм?Вполне.Если бы не капиталистические державы в глобальном мире и надувной гуманизм в них,он бы породил рыночные отношения с феодально-рабовладельческими элементами,с палкой,а не капитализм с социальной ориентацией- с подачками,чтоб не скалились.
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 22:41   #399
капитан запаса
Заблокирован
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ростов
Сообщений: 1,112
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Очевидно, для здравомыслящих людей нашей страны ясно, что мы живём в оккупированном государстве:
...Мы неизменно приходим к выводу, что идёт целенаправленное уничтожение русских в своей собственной стране - уничтожение России, и её духовного наследия.
....Никто от идеи покорения России не отказался.
...Госаппарат насквозь поражён коррупцией, что в корне противоречит появлению любой национальной идеи – идеологии.
...Телевидение явилось не спасителем, а оказало и оказывает губительное психологическое воздействие на народ.
...Как же спасти Россию?
...На смену проамериканскому режиму, должны прийти патриоты-националисты-государственники,
...Вот тогда народ России и его будущие поколения смогут вспоминать эти времена, как времена спасения страны не только от внедрения чуждого капитлистического строя, но и спасения её от неминуемой гибели.
Хотелось бы понять какое отношение эта националистическая истерика имеет к обсуждению плана построения коммунизма -общества, как известно лишенного не только деления на классы, но и абсолютно интернационалистского.
Или Вы решили идти "от противного"? Вначале развить самый зверский национализм, а уж потом, если получится, заняться интернациональным воспитанием?
капитан запаса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 23:24   #400
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять какое отношение эта националистическая истерика имеет к обсуждению плана построения коммунизма -общества, как известно лишенного не только деления на классы, но и абсолютно интернационалистского.
Или Вы решили идти "от противного"? Вначале развить самый зверский национализм, а уж потом, если получится, заняться интернациональным воспитанием?
Так буржуи-с...Прямые пособники национализма и его же могильщики.Дровишки для черни они любят подбрасывать.Разжигают...

Ленин В.И.

Развращение рабочих утонченным национализмом


Чем сильнее развивается рабочее движение, тем более отчаянными бывают попытки буржуазии и крепостников подавить или раздробить его. Оба эти приема, подавление насилием и раздробление буржуазным влиянием, практикуются постоянно во всем мире, во всех странах, причем то один, то другой прием выдвигаются на очередь различными партиями господствующих классов.

В России, в особенности после пятого года, когда наиболее умные буржуа ясно увидали ненадежность одного голого насилия, со стороны всяких “прогрессивных” буржуазных партий и групп все чаще употребляется прием разделения рабочих проповедью различных буржуазных идей и учений, ослабляющих борьбу рабочего класса.К числу таких идей относится утонченный национализм, проповедующий разделение и раздробление пролетариата под самыми благовидными и прекраснозвучными предлогами, например, под предлогом охраны интересов “национальной культуры”, “национальной автономии или независимости” и т. д. и т. п.

Сознательные рабочие все усилия прилагают, чтобы дать отпор всякому национализму, как грубому, насильственному, черносотенному, так и самому утонченному, проповедующему равноправие наций вместе... с раздроблением рабочего дела, рабочих организаций, рабочего движения по национальностям. Сознательные рабочие, проводя в жизнь решения последнего (летнего 1913 г.) совещания марксистов1, отстаивают — в отличие от всех разновидностей националистической буржуазии — не только самое полное, последовательное, до конца доведенное равноправие наций и языков, но и слияние рабочих разных национальностей в единых пролетарских организациях всякого рода.В этом — коренное отличие национальной программы марксизма и какой угодно буржуазии, хотя бы самой “передовой”.

Признание равноправия наций и языков дорого для марксистов не только потому, что они самые последовательные демократы. Интересы пролетарской солидарности, товарищеского единства классовой борьбы рабочих требуют самого полного равноправия наций для устранения самомалейшего национального недоверия, отчуждения, подозрительности, вражды. А полное равноправие включает и отрицание всяких привилегий за одним из языков, включает признание права на самоопределение всех наций.

Но для буржуазии требование равноправия наций очень часто равносильно на деле проповеди национальной исключительности и шовинизма, очень часто совместимо с проповедью разделения и отчуждения наций. С этим безусловно не мирится пролетарский интернационализм, проповедующий не только сближение наций, но слияние рабочих всех национальностей данного государства в единых пролетарских организациях. Поэтому марксисты решительно осуждают так называемую “культурно-национальную автономию”, то есть изъятие школьного дела из ведения государства и передачу в руки отдельных национальностей. Этот план есть разделение школьного дела по национальностям данного государственного союза в вопросах “национальной культуры” на национальные союзы с. своими особыми сеймами, школьными финансами, школьными советами, школьными учреждениями.Это — план утонченного национализма, развращающий и разделяющий рабочий класс.

Этому плану (бундовцев, ликвидаторов, народников, т. е. различных мелкобуржуазных групп) марксисты противопоставляют принцип: самое полное равноправие наций и языков вплоть до отрицания надобности в государственном языке, но вместе с этим отстаивание наибольшего сближения наций, единства государственных учреждений для всех наций, единства школьных советов, единства школьной политики (светская школа!), единства рабочих разных наций в борьбе с национализмом всякой национальной буржуазии, национализмом, который для обмана простачков преподносят в виде лозунга “национальной культуры”. Пусть мещанские националисты, бундовцы, ликвидаторы, народники, писатели “Дзвiна”2, защищают открыто свои принципы утонченного буржуазного национализма, это их право. Но пусть не обманывают рабочих, как это делает, например, г-жа В. О. в № 35 “Северной Рабочей Газеты”, пытаясь уверить читателей, будто газета “За Правду” отрицает преподавание на родном языке!!! Это — грубая клевета, ибо правдисты не только признают это право, но последовательнее всех признают его.

Правдисты первые в России, примкнув к совещанию марксистов, провозгласившему отсутствие обязательного государственного языка, признали полностью права родного языка!Смешивать обучение на родном языке с “разделением по национальностям школьного дела в пределах одного государства”, с “культурно-национальной автономией”, с “изъятием школьного дела из ведения государства” есть самое вопиющее невежество.Нигде в мире марксисты (и даже демократы) не отрицают обучения на родном языке. И нигде в мире не принята марксистами программа “культурно-национальной автономии”, — в одной Австрии она была выдвинута. Пример Финляндии, приведенный г-жой В. О., побивает ее самое, ибо в этой стране признано и проведено равноправие наций и языков (что мы безусловно и последовательнее всех признаем), помете и речи об изъятии школьного дела из ведения государства, об особых национальных союзах для заведования всем школьным делом, о разгораживании всего государственного школьного дела национальными перегородками и т. п.

Публикуется по тексту газеты

“Путь Правды” № 82 от 10 мая 1914 г.
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
План построения коммунизма от Владимира Александровича Владимир Александрович Планируем новый российский социализм 126 08.10.2011 17:48
Под обломками «Плана Путина» Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 18.12.2008 19:44
Анализ "плана Плана Путина" на яйца глист А.Лексей Новейшая история России 7 15.12.2007 20:40
Программа построения новой России v.y.zykov Письма, обращения, объявления 1 28.06.2007 18:22


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG