mark

Уважаемый Капитан! На ход истории влияют не только объективные законы (их довольно много, и действуют они одновременно), но и субъективные факторы. Объективных предпосылок для смены общественного строя в СССР не было, было желание отдельных субъектов, которые искусственно попытались создать революционную ситуацию (верхи хоть и могли, но не смогли управлять, а низы не хотели жить по-старому, хотя и не настолько,чтобы лезть на баррикады). И переход к другому общественному строю показал, что и экономически это было объективно шагом назад, разве не так? Низкие темпы роста сменились катастрофическим падением, которое по достижении некоей планки, сменилось неуверенным ростом. Причём объективных условий для подъёма хотя бы на дореформенный уровень не просматривается, или Вы видите ситуацию иначе?
Почему мне кажется утопичной идея перехода к коммунизму, минуя социалистическую стадию? Потому что практически все члены общества настолько привыкли оперировать только материальными понятиями, что иные системы ценностей трудноосуществимы даже в рамках небольшой общины. Объективных условий для вызревания коммунистической идеологии в массах при капитализме нет. А вот социалистические идеи гораздо ближе и понятнее - мы просто перестаём кормить завсегдатаев Куршевеля и Монте-Карло, а сэкономленным средствам находим лучшее применение. Долой халявщиков! Согласитесь, что под этим лозунгом соберётся народу поболее, чем под таким: "Все люди - братья!"
А вот при социализме тенденция к уменьшению торгашеских настроений была налицо, пока не была прервана недальновидной политикой руководства, пренебрегшим как раз объективными экономическими законами.

капитан запаса

[QUOTE=mark;220940]Хорошо, что Вы не запустили заезженную пластинку о "предательстве верхушки...", плохо то, что не понимаете разницы между "искусственной попыткой создания революционной ситуации" и реально совершенным переворотом, антинародный и губительный для страны характер которого признал даже Б. Грызлов.

А что Вы понимаете под "коммунистической идеологией"?
Коммунизм-это бесклассовое общество, где стерта разница между городом и деревней, умственным и физическим трудом, где труд является потребностью, а не обязанностью, где отмирают функции государства, а у власти остается лищь одна задача-защита внешних рубежей страны. Сильно мы приблизились к этому идеалу за 70 лет социализма? В том-то и дело, что не только не приблизились, а скорее отдалились.
Что касается наличия или отсутствия условий для вызревания коммунистической идеологии при капитализме, то в самом центре буржуазной Европы уже 40 лет существует вполне себе коммунистическая община. "Вольный город Христиания".
Целью Христиании провозглашается «создать самоуправляемое общество, в котором каждый индивид ответственен за благополучие всей общины. Общество должно быть экономически самодостаточным, и быть непреклонным в убеждении, что физиологическое и физическое разрушение может быть предотвращено».
Было ли хотя бы что-то подобное создано в СССР?
Да и возможно ли было даже представить нечто подобное?
Вот Вам и ответ можно ли построить коммунизм без коммунистов.

ABD

В теории коммунизма принят формационный подход: одна формация сменяет другую. В России капитализм в середине 19 века пришел на смену феодализму, а социализм сменил капитализм. Сейчас произошел откат на 100 лет назад, но заметим: тогда на становление капиталистических отношений потребовалось почти 100 лет, сейчас этот период пропрыгали за 20. И снова стоим перед неразрешимыми противоречиями капитализма, которые можно устранить только устранив капитализм. Но иначе, чем перейдя к социализму, невозможно устранить капитализм. Весь ваш детский лепет относительно "выращивания элементов коммунизма к капитализме" немедленно разбивается о реальность. Не может одна система развиваться в рамках противоположной.

ABD

Чтобы не нести вот такую чушь и нужно изучать историю. За 70 лет в стране резко вырос уровень образования, значительно шагнули вперед технологии. Сознание людей изменилось в корне. Как вы будете самоуправляться, если 75% населения неграмотно? Как вы будете самоуправляться, если в стране нет промышленности, выпускающей машины (в широком смысле этого понятия)? Надо же немножко головой-то думать. Честно говоря, удивляюсь, насколько же уровень знаний о собственной стране упал за последние 20 лет. Читаю вас - и ужасаюсь: ведь совсем ничего человек не знает! Вы же просто прекрасный объект для манипуляций!

капитан запаса

Про формационный подход Вы правильно заметили, вот только там ничего не сказано о социализме. По мнению основоположников капитализм сменится коммунизмом. Социализм как таковой был придуман лишь для того, чтобы оправдать искусственно созданную революционную ситуацию и не имевший объективных причин захват власти в 1917 году. Если бы общество было готово распрощаться с капитализмом, то не было бы Гражданской войны и последующего сопротивления классов, вынудивших И.В.Сталина утверждать о нарастании классовой борьбы по мере развития социализма.
Что же до Вашего утверждения, что выросшие за 70 лет советской власти промышленный потенциал и уровень образованности общества, то хочу спросить почему в США-стране с самым высоким промышленным потенциалом даже не помышляют о коммунизме? Не означает ли это, что самые современные средства производства не есть гарантия перехода на новую ступень общественного развития?
И в чем, по-Вашему, изменилось сознание людей?

ABD

А как же переходный период, о котором писал Маркс? Это и есть социализм: Ленин подробно пояснил, каким образом должен будет происходить переход. Другого пути нет: альтернативой может быть только переход власти в руки трудящихся (причем, сознательных и грамотных трудящихся) во всем мире сразу. Какова вероятность этого?

Т.е. война, развал экономики и потеря управляемости страной со стороны буржуазии - это не объективная причина? А какая тогда объективная? Когда капиталисты придут к вам и скажут: "Капитан запаса, давай-ка отменим деньги и резко дадим каждому по потребности"? Как там, в мире эльфов, не дует?

Что значит "готово распрощаться"? Сопротивление оказали именно те классы, которые капитализм устраивал. Трудящихся же капитализм абсолютно не устраивал. Или вы всерьез ждёте, что капиталистам должен надоесть капитализм???????????????????

Кто не помышляет? Капиталисты? А должны?
А что касается трудящихся, то надо учитывать низкий образовательный уровень среднего гражданина США, у которого мозги забиты чем угодно, только не рациональными научными понятиями, надо учитывать высочайший уровень пропаганды, которую ведут капиталисты. И надо учитывать жизненный уровень, который поддерживается за счет ограбления других стран. И тем не менее, даже при всех этих данностях, при каждом кризисе мышление среднего американца шарахается влево. Бытие определяет сознание.

Психология крестьянина Российской империи - это психология тёмного забитого раба, живущего масштабами своей деревни и враждебного всему, что за ее пределами. Советской власти стоило огромных усилий превратить этого крестьянина в грамотного человека с широким кругозором. В конце 80-х люди хотели не капитализма. Люди хотели СПРАВЕДЛИВОСТИ (не зря кампанию по разрушению Советской власти проводили под визг о привилегиях), хотели РАВЕНСТВА. Сегодня режим пытается вернуть самосознание граждан на 100 лет назад на уровень рабства и покорности власти. Но этого уже не будет. Нет у них времени на это.

капитан запаса

Выходит, что социализм за 70 лет так и не обеспечил РАВЕНСТВО и СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Вот так "дорога к светлому будущему"!
Лучше уж в Германии или США. Там вон проворовавшихся банкиров сажают на 150 лет и "Терминатора" штрафуют на 400 евро за курение в неположенном месте. Вот это и есть РАВЕНСТВО перед Законом и СПРАВЕДЛИВОСТЬ для всех без исключения.
А у нас и по сей день прав не тот, на чьей стороне правда, а у кого в руках дубина. И что особенно неприятно, что подобным "правом" с удовольствием пользуются некоторые коммунисты. Чуть что "не по-ихнему"-сразу "флуд" и предупреждение, а то и "бан".
Вот так и собираемся строить коммунизм.

onin

В капитализме общенародной собственности нет и потому наделить каждого человека капстраны долей общенародной собственности не представляется возможным...Потому от капитализма перейти в коммунизм нет возможности...Вот в СССР была возможность общенародную собственность дать каждому гражданину и тогда бы был коммунизм...Но приватизацию совершили преступники по заданию США и НАТО и общенародная собственость попала к преступным элементам...

ABD

Когда вы вернетесь в школу и посидите там еще лет 10, вы узнаете, как за 70 лет изменилась ситуация с правами женщин, детей, наемных работников, пенсионеров и т.д. Всё это - шаги для обеспечения равенства и справедливости. Бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатное жилье - всё это составные части справедливости, когда на прибавочную стоиомсть, созданную работником, не очередной олигарх (хоть у нас, хоть в США) покупает очередную яхту, а строится очередной детский сад. Это не дешевая показуха типа предвыборных "штрафов". Это реальная справедливость. Сознание в СССР выросло настолько, что люди крайне остро реагировали на нарушение справедливости.

Вот нагляднейший пример: агентство Freddie Mac, с которого начался мировой кризис в 2008 году. Там НИКОГО не посадили и даже не поругали, хотя миллионы людей остались без работы и средств к существованию. Так что не надо ля-ля. Меньше смотрите первый канал или хотя бы немного думайте при просмотре.

Дисциплина - обязательное условие построения коммунизма. Плохо, конечно, что в КПРФ набилось много случайных людей, но не волнуйтесь, они с нами строить социализм, а потом и коммунизм, не пойдут. Они будут цепляться за капитализм руками и ногами.

onin

ABD.
Ваша цитата:Дисциплина-обязательное условие построения коммунизма...
В КПСС тоже была дисциплина...Но КПСС не строила коммунизма...КПСС не знала и социализма...Были привилегии коммунистам(распоряжались общенародной собственностью) и на этом весь социализм и заканчивался... Поэтому сегодняшние коммунисты хотят вернуться в социализм,а не строить коммунизм...