Маратиус

Мои доказательства - отсутствие на современной карте мира такого государства как СССР.
А у вас, как и всех «сторонников» - во всем виноваты предатели? Что же это за идеология такая - коммунизм, что только среди ее носителей бывают предатели, которые уничтожили СССР? Почему больше ни в одной стране и ни в одной политической партии этих стран больше нет таких предателей?

Владимир Александрович

Лужа на полу квартиры может быть по множеству причин. И, совсем не обязательно потому, что кто-то оправился.

Слабоваты Вы в доказательствах. Если хотите, но как хотите, дам правила:

1. У каждой причины есть свое следствие.

2. У каждого следствия может быть много причин.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

SBK

Но, уважаемый Посторонний, неидеальность людей изменяет саму посылку при определении оптимальной структуры общества, которое не может быть построено на полном искоренении негативного, но только на максимальном ограничении проявления негативных действий членов сообщества. Это, согласитесь, принципиально и от этого будет зависеть и поддержка народа, и конструктивность предпринимаемых шагов.

Маратиус

Если я слаб в доказательствах, то у вас их нет вообще. Есть только какие-то совершенно малопонятные и туманные объяснения про лужи на полу и причинно-следственную связь. Которые, впрочем, также абсолютно ничего не объясняют.
И вот со всем «этим» вы еще собираетесь новую народную власть строить...???!!!

SBK

Тут я бы уточнил, уважаемый Маратиус. Предатели, безусловно, есть везде, но именно в коммунистической идеологии наличие предателей критично, поскольку приводит к разрушению структуры, построенной на этой идеологии. Я уже приводил Оуэна. Трагедия всех его коммун как раз заключалась в том, что по мере достижения коммуной благополучия, люди вспоминали о частной собственности, чем разрушали коммуну. По всему видно, что обобществлённая собственность это неустойчивое состояние, которое нарушается при малейшем внешнем импульсе, поскольку ничьё долго не чьим быть не может. Это как раз и показала верхушка КПСС, превратившаяся поголовно из управленцев ничьей собственностью, во владельцев прихватизированной собственностью.
Строй же, основанный на частной собственности устойчив, поскольку даже при предательстве, у каждого члена бывшего общества остаётся конкретно своё, личное.
Это не говорит о том, что идеология капитализма устойчивая. Это только одна из формаций на пути развития общества и по мере развития производственных отношений должна сменяться формацией, отвечающей на насущные вызовы времени. В свете этого я не зря на соседней нити о причинах поражения социализма в СССР спрашивал о различии между марксовским представлением о коммунизме и представлением того же Сумарокова. У последнего были идеальные бояре, т.е. идеальное общество, организованное идеальным управлением с сохранением частной собственности. Я не говорю, что путь Сумарокова к боярщине правомерен. Но реальный путь не должен отторгать частную собственность, но ориентироваться на взаимоотношения в обществе, регулируемые корректно введенными законами, не отторгающими саму частную собственность. Тогда предательство одного или группы не будет приводить к разрушению формации.

Владимир Александрович

Почему Вы решили, что я собираюсь строить какую-то власть?

Власть - это есть способность человека, людей, народа, проявляемая в умении использовать не свою собственность в качестве содержания своей собственности через посредство насилия над законным собственником или его обмана.

Ну, как можно строить какую-то способность? Способности проявляют.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

SBK

Но любое дело требует управления им. Не правда ли, Александрыч? Тем более когда это касается объединения разделённого труда. Говоря же о власти, говорят не о способности того или иного индивидуума к управлению коллективом, а о самой необходимости наличия власти для управления делами общества.
И вопрос здесь: какое управление? Оно бывает разным и зависит от подхода к вопросу, от постановки задачи.

Владимир Александрович

Уважаемый SBK, мне, кажется, что я превратился в робота. Спать пора. Батареи мои иссякли.

Управление - это есть поведение человека, направленное на видоизменение какого-либо объекта, в том числе другого человека, людей, народа, народов или явления и явлений действительности, события и событий в ней, соотносимое с требованиями желаний и воли.

Извините, пока ушел... Ничего уже не соображаю.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

SBK

()

управление - функции организованных систем (биологических, технических, социальных), обеспечивающие сохранение их структуры, поддержание режима деятельности, реализацию её программы, цели.
(Философский словарь, под ред. И.Т. Фролова, с. 496)

Владимир Александрович

Проснулся, уважаемый SBK. Я определил управление не совсем точно от усталости. Ну, а Ваш товарищ Фролов И. Т. определил так, что, вообще, ни в какие ворота не лезет.

Вы уж ему подскажите, что функциям предшествуют аргументы. Аргументы и управляют функциями. Да, зеркальное королевство.

Нищие стали королями, пролетарии всех стран соединились.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.