Июльский

Точно такого ответа и ждал. Вы абсолютно предсказуемы. Скучны и а абсолютно гениальны в квадрате.
Вы опять правы. Врал. Нагло и беспардонно. А вот без чтих-либо ложных показаний ничего с Жуковым сделать не мог. Не 37-й был год. И генералы с маршалами были уже другими. За ними была война, победа и авторитет, не меньший, чем у Сталина. И без запудривания мозгов и похожих на правду обвинений не мог Сталин просто так сослать куда-то Жукова. И он это прекрасно понимал.
Не дело абсолютных гениев - думать. Это ниже их достоинства.
Ну как же "без фанатизма, когда фанатично защищаете его, перечисляя его "преступные методы" и "перегибы", а по УК - преступления?
Это как такой "правдолюбец" может такого аморального типа защищать, да еще ставить ему в заслугу откровенную ложь с корыстных интересах. Ну какой же вы после этого "объективист-правлодюбец"? Вы просто издеваетесь на тов. Сталиным, прячась за его портретом. Сознайтесь уж, что прикрываете этим свою антисоветскую сущность. Это вы не раз демонстрировали.
Как же не фанат Сталина, когда верите каждому его слову, откровенной лжи, без всяких доказательств? Издеваетесь? Не прокатит. Народ дурной не обманешь. Дураки - не абсолютные гении, как вы.
А вот за клевету про "преступные методы коллективизации" тов. Сталин с вас на том свете шкуру спустит. Хоть на ароматы изойдите, а "преступного" в этом вопросе вы ему не пришьёте. Как как бы вы ни старались защитить кулачье.
Да запросто мог, коли в журнале ляпы допускал.
Но дело даже не в журнале, на него вообще плюнуть можно и с легким сердуем ( от большого ума) согласиться, "запятой не было". Просто думать надо, а сие абсолютным гениям не дано от рождения.
Если бы Жуков хотел отомстить, то столько грязи вылили бы на Сталина, сколько Хрущеву и не снилось. А он этого не сделал. Читайте этот проект доклада и не приглашайте в гости Белочку.

А вот тут вы опять-таки в полных своих ароматах. И прекрасно осознаете это, потому такое умственное всесилие, переходящее в истерику.
Не сомневаюсь, что вы со всей своей умственной гениальностью свято уверовали в бредни Никулина (если это вообще он сам писал - не составит для вас труда сообразить почему такое предположение?), но нельзя же до какоцй степени обнажать свою гениальность. Прикройтесь, гений.
Это верно. Поляки его по- другому называли. Не знаете как? Поинтересуйтесь. А уж его подлянка Жукову, опубликованная на весь Союз - шедевр "благородности".
И если Конев хотя бы попытался извиниться перед Жуковым за свою статью (по его словам не им написанную), то Рокоссовский даже не пытался этого сделать. Просто заткнулся и промолчал. Очень благородно и морально.
А вот Жуков никогда в печати про Рокоссовского неуважительно не отзывался, не было такого. Он даже в "Воспоминаниях" не называет имен, хотя знающим военным было известно, что речь о письме Рокоссовского в редакцию журнала, в котором он несколько другими словами повторяет бред 46-го года в упоминавшемся приказе:
"... почему Г.К.Жуков в своих воспоминаниях искажает истину, приписывая себе то, чего не было? Кому-кому, а ему не следовало бы допускать этого!"
Достойный последователь. И тоже абсолютно бездоказательно.
И уж не знаю, чего там Ерёменко на Жукова окрысился (видимо Жуков ему спуску не давал), но мой отец прошел всю войну солдатом от начала до конца и говорил, что на фронте не было более уважаемых имен, чем Жуков и Рокоссовский, причем все знали, чем они отличаются друг от друга по характеру.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Генералы с маршалами другие были? Да что вы говорите, вот так новость, а что же они тогда все как один смирились с жуковской опалой? Если вы вслед за вашим патроном богом клянетесь, что не присваивал себе Жуков чужих операций, то неужели ж маршалы и генералы про то не знали бы досконально? Конечно знали, но что-то никто не высказался по этому поводу, не поправил Сталина, что мол ошибается он в данном вопросе. Странно, да? А 57-м еще страннее, что же они все как один на него окрысились, Сталина уж в живых не было, репрессии закончились, чего бояться, вступились бы, заткнули бы рот этому пастуху Хрущеву и дело с концом? Но опять не стали, что-то непонятно, не находите?


Что-то штормит вас, дорогой товарищ, бросает из стороны в сторону, а это плохо, раздвоение может получится. Так вы уж определитесь, или фанат я Сталина, лоб об доски перед его иконой по вечерам расшибаю, или же антисоветчик, прячусь за портретом, а то как-то, знаете ли, вместе эти две сущности ну никак не стыкуются.

Вот, вот, и этот гражданин из Тель-Авива еще льёт здесь крокодиловы слезы по сидевшим командирам. Да они в санатории были, на курорте по сравнению с теми ни в чем неповинными бедолагами, в том числе, опять же, женщинами и детьми всех возрастов, над которыми садисты измывались, раскулачивание проводившие.
Не хочу здесь долго флудить, скажу лишь, что читайте, к примеру, письма Шолохова Сталину, там все подробно о преступных деяниях тех садистов рассказано, Шолохову то, надеюсь, вы доверяете, или тоже "не он писал", как Никулин..?

Да считайте, как хотите, дело ваше, а мы будем считать, как в документе написано, как по пословице про топор, которую вы тут так неосторожно привести изволили...

Так он и вылил на Сталина по полной, не только в докладе, кстати, который не по его вине не состоялся, но и в мемуарах своих, которым в магазинах и библиотеках только под рубрикой фэнтези и лежать, самое место...

Да знаю я, это не Никулин был, это Суворов-Резун на пару со Сванидзе и Мухиным ту книгу написали, а Хиллари Клинтон отредактировала, верно, профессор?

Умник, не только вы, но и я ваши ответы предугадывать научился, и в данном случае не сомневался, что вместо хоть плохонького, слабенького, но ответа, опять ваши мантры про "гениальность" увижу.
Крыть то нечем про Попкова, верно? Сочувствую, но помочь ничем не могу, как нельзя лучше данный факт характеризует гнилую жуковскую сущность, нехорошим человеком был, людей за людей не считал...

Ага, сейчас прям побежал интересоваться, как пшеки, эти неблагодарные животные, Рокоссовского называли. Да это только лишний плюс Рокоссовскому, если панове на него обозлены были, значит все правильно он там делал.

Так у вас, вроде, дед всю войну прошел, что, неужели и отец тоже? Сами то Берлин не брали случаем, сквозь Зееловские высоты и горы сгоревших танков, а? Еще один "подвиг" мясника вашего, кстати...

Июльский

Отвечаю законченному гению.
Вы внимательно читали? Нет. А было сказано про запудривание мозгов и хоть каком-то правдоподобии. Иначе ничего не прокатывало. нужен был "законный" повод.
В 37-м по такому же обвинению Жуков отправился бы, как минимум, лес пилить, да еще и шпионаж с контрреволюцией прицепили бы обязательно (а как же без этого? Все шпионы, а он чистенький?).
А в 46-м Сталин осмелился Жукова только к "поданному заявлению" прицепить и, по сути дела, просто пуганул хорошо, чтобы Жуков осознал, что сила еще у Сталина есть. Заодно и других, рангом поменьше постращал, чтобы подумали, что с ними может быть, раз уж самого Жукова вот так из Москвы выставили.
Ну и, естественно, внес разлад в верхушку армии, где обиженных на Жукова было достаточно. Вот они и "поклеймили" малость.
Но самое главное - повод был "законный".
И не единодушно все "клеймили", очень многие просто промолчали - не такие великие шишки были, чтобы жизнью рисковать, а не должностью.
И при Хрущеве не все гладко у Никиты прошло (опять вы в аромате), с первого захода генералитет Никиту не поддержал и он быстренько это дело "замял", опасаясь, что генералы и побить могут.
Вот так, однако было.
Успокойтесь. Фанат, фанат вы, фанат... Только притворяющийся. Казачок засланный.
У вас Белочка опять в гостях? Гоните эту заразу от себя - последнего гениального ума лишитесь.
Вы прекратите тов. Сталина позорить и клеветать на него. Он с вами категорически не согласен.
Местные перегибы Сталин осудил. А вот кулацкие старики, женщины и дети - все были вольными или невольными пособниками классового врага - кулака. А таких, вольных или невольных, пособников врага, как говорил тов. Сталин уже во время ВОВ, надо уничтожать, без различия пола и возраста.
И опять вы по уши в аромате. Говорилось уже, что никакого отношения журнал не имеет к приказу Ефремова. Гениальности не хватает уразуметь? Это про приказ говорилось, по конкретному (не мной затронутому событию).
Не надоело еще ароматы испускать от умственного всесилия?
Это у вас сплошые глюко-фетази, а не у Жукова. Доклада не было, никто его не публиковал, писал его сам жуков или нет - не знают (может просто подпись его поставили, как со статьей Конева - он всю жизнь из-за этой подписи с Жуковым помириться не мог).
И опять не смею с вами спорить. Вы абсолютно правы. Ну какой солдат напишет, что девушки шли в нелепых галифе и плохо сшитых гимнастерках, неся БАЛЛОНЫ С ГАЗОМ для аэростатов.
Вот сами аэростаты девушки с помощью мужчин на канатах носили - поднимать не надо, а только удерживать, чтобы не взлетели высоко, а баллоны с газом НЕ НОСИЛИ. Аэростаты заправлялись из газгольдеров. Это такая стационарная емкость большая, её по улицам не понесешь, если и перемешать, то только на автотранспорте.
Это только один из множества ляпов в книге.
И что за "плохо сшитые" гимнастерки? Обалдеть можно.
Так что оставьте в покое эту "доказательную" книжку.
Гений, я эту книжечку давно прочитал, и вся она вот такая, как вам чуть выше разъяснил.
Вы мне еще расскажите, как Жуков приказал "обоссать" кого-то там. Только не замочитесь от усердия. Старайтесь по ветру встать.
Знамо дело, что никуда не побежите. Оно вам не надо. Лишнего вам в голове и положить уже некуда - все гениальностью заполнено.
Гоните Белочку, а то она всю вашу гениальность сожрет.
Вы с какого испугу это выдумали? Головушкой ударились? Так, вроде, не опасно это для вас.
Капустный рассол есть? Попейте.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Да я понял, понял, Сталин - "подонок", а Жуков - святой, икона, верно, вы же об этом речь ведете?

Перегибы - это слишком мягко сказано, перегиб, это когда соседу морду набить за то, что курит на лестничной площадке, а в случае с коллективизацией - это не перегиб был, а садизм и геноцид, так себе на лбу и запишите, чтобы впредь не путаться, в приличной компании не опозориться...

А, теперь такую версию решили выдвинуть, типа не Жуков это писал? Но дружище, это же архив государственный, там так просто фальшивку не вбросишь, да и зачем и кому это нужно было, если и коммунисты и либералы Жукова до небес возносили и продолжают возносить, лапшу народу на уши вешают. Вон, не далее, как пару недель назад по Первому каналу очередное творение либерастской власти, художественно-документальный фильм "Великий полководец Георгий Жуков", лубочная сказочка для детей младшего школьного возраста....

А что удивительного, если учесть, что прошло 65 лет, ветеран не журналюга, не писатель, мог и попутать собственно аэростат и баллон с газом, а гимнастерки - это вообще смех, просто для красного словца, но это всё детали, а вот эпизод с Жуковым именно эпизод, а не детали, такое не спутаешь, в память на всю жизнь врезается, это вам не гимнастерка, криво сшитая...

Не, ну я понимаю, что в своем желании Жукова от любой пылинки отмазать вы по любому фронтовику пройдетесь и с грязью смешаете, но не прокатит в этот раз, дружище, не прокатит.

И про какую книжечку вы речь ведете? Я таковую не встречал, а вот самоличное интервью Виталия Попкова видел, начиная с 5-ой минуты как раз про данный неприглядный эпизод он и рассказывает.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=sgBtVz0LQZA

Нормально, согласитесь, боевого летчика, фактически не вылезающего из кабины истребителя, каждый день в глаза смерти смотрящего, обвинять в трусости, пугать расстрелом и заставлять присутствовать на казни неизвестных ему военнослужащих? Как назвать такого командующего, только подонком, людей за людей не считавшим...

И, опять же, как и в случае с Никулиным, спрашивается, кому я должен больше верить - вам и вам подобным форумным болтунам или дважды Герою Советского Союза, летчику-истребителю, на счету которого более 40 личных побед в воздушных боях, человеку, чья боевая биография стала одним из прообразов фильма "В бой идут одни старики"? Вопрос риторический, не правда ли?

И уж если заходит речь о символах Победы, то символами этими именно такие простые пахари войны и являются, летчик-истребитель дважды герой Попков или четырежды раненый артиллерийский корректировщик Никулин, именно они и добыли Победу своей кровью и потом, как и миллионы безымянных, а мясник ваш там лишь в третьем или четвертом ряду стоит, никаким символом не является и никогда, слава богу, являться не будет!

Июльский

Опять в аромате. И чего вас туда тянет? Я по вашей же просьбе вам поясняю, а вас все на извращение тянет.
Это вы не путайте ... с пальцем. Чего-то вы так не рассуждали, когда говорили о "перегибах" ежовщины. Или там Сталина трогать нельзя? Вы только за кулаков попу рвете на лоскутки?
Опять Белочка в гостях?
Какую это "версию" я выдвигал. Я сказал, что доклада не было и кто его писал - неизвестно. Есть только печатный вариант. А рукопись чья? Черновик?
Совсем вас гениальность добивает. Устали?
"Писатель" не мог попутать то, что знал каждый мальчишка в Ленинграде, Москве и других городах, где по улицам переносили аэростаты. А бред "в нелепых галифе и плохо сшитых гимнастерках" мог написать только идиот, ни дня не служивший в войсках.
Может быть и делал какие-то заметки, но о, что выпустило издательство - явный заказ, сработанный тупо и топорно.
Ну какой фронтовик, вернувшийся живым с войны, напишет о себе вот такое:
"Других, тех немногих, которые вернутся, ждала иная судьба – остаться калеками, безногими, безрукими или превратиться в неврастеников, алкоголиков,навсегда потерять душевное равновесие."
Это уже "записки из желтого дома"
Или бред про о, что записавшихся в ополчение (официально уже зачисленных) какой-то полковник расеукал по домам, "жалеючи".
Или бред про "баржу":
"Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть -чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!"
И это про людей, которые записались в ополчение ДОБРОВОЛЬНО и уже получили оружие (ополченцам давали винтовки сразу, под роспись, после зачисления)!
Я, конечно, понимаю, что в своем умственном всесилии вы готовы с радостью бросаться на любые ароматы и с удовольствием вдыхать иж благоухание, чтобы доказать недоказуемое, но милое вашему сердечку, но нельзя же себя так выставлять на посмешище.
С удовольствием узнад, что в "самом начале боев за Сталинград" Жуков, оказывается, был командующим фронтом под Сталинградом, когда вызвал к себе летчиков, да еще вместе с Маленковым.
Насколько помнится, то до 23 августа Жуков был на Западном фронте, А в районе Сталинграда, но не в городе, был только в начале сентября короткое время, и без Маленкова.
Кстати, не слышал от Попкова по этому эпизоду фамилию Жукова - только из уст ведущего.
Так я вам и не запрещаю верить в о, что Жуков, в начале боев за Сталинград, был там "командующим фронтом" вместе с Маленковым... Вера - дело добровольное. Верят и в то, чего нет и не было. Бога нет и никто его не видел, а в него верят.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Сергей Граев

Банда Июльского всё прикалывается. Но сколько верёвочке ни виться, а вакцину бессмертия вам, ребятки, никто не вкалывал. И как бы вы над дядь Жорой ни измывались, -- смысла нет. Всё равно все сдохнем.

__________________
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - GraevSV@mail.ru ...

Июльский

Верить надо документам. А документы говорят, что 5-й ГИАП, в котором служил Попков (129-й иап)
Чтобы еще больше прояснить, скажу, что 209-я иад - это затем 7-я Гвардейская Ржевская иад. Калиниский фронт.И ВВС 30-й армии - Калининский фронт.
Как умудрился Попков повстречаться с Жуковым в августе(26 августа, по одной из трех версий) в Сталинграде - одному Богу известно.
Вот Василевский и Маленков в этот день были в Сталинграде и Сталин направил им 25 и 26 августа две директивы.
Чудные дела твои, Господи, и чего только не пишут про Попкова...
"Все смешалось в доме Облонских...". Хоть бы сообразили, где тот Юго-западный фронт, а где Ржев. "Митрофанушки", которым нафиг не нужна "наука география".
Вот на Западном фронте Попков мог видеться с Жуковым до 24 августа (Жуков передал командование Коневу), когда тот был командующим фронтом.
Говорят, что Маресьев стал путать свою биографию с Мересьевым (только это вранье - никогда не путал), может и Попков после кино чего-то такое испытал?
А иначе, зачем выдумывать то, чего в принципе быть не могло. Ну сказал бы, что это было "под Ржевом"... вопросы были бы серьезные, но хоть на правду похоже. Зачем так про Сталинград уточнять?
Вот теперь лишняя головная боль абсолютному гению по поводу "мерзопакостного" Жукова.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Сергей Граев

Какое там Господи!!! Успокойся, пацан, да упокой душу е
Да прикалывайтесь, пока есть потенция

__________________
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - GraevSV@mail.ru ...

Июльский

Никто не мешает. Веревка есть? Можете прямо сейчас и приступать.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Сергей Граев

Бедный ослик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

__________________
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - GraevSV@mail.ru ...