Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.03.2013, 22:02   #181
prow33
Местный
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Владимир
Сообщений: 115
Репутация: 22
По умолчанию

Жаль,что нет в проекте выступления жукова и объективной оценки выбранной Сталиным концепции военного строительства молодой Советской республики.Видно не дорос Жуков до государственного стратегического мышления или коньюктура того времени взяла верх над партийной совестью.Оставим это.
Сталинская концепция государственного строительства на основе принципа оптимизации получила поддержку и в отечественной военной науке 30-х годов.(в проекте это отрицается и,более того,ставится в вину Сталину за отсутствие необходимой теоретической подготовки)М Фрунзе,поддерживаемый Сталиным в вопросе военного строительства,в 1925 году в статье"Фронт и тыл в войне будущего"писал:"При столкновении первоклассных противников решение не может быть достигнуто одним ударом.Война будет принимать характер длительного и жестокого состязания,подвергающего все экономические политические устои воюющих сторон.Выражаясь языком стратегии,это означает переход от стратегии молниеносных,решающих ударов к стратегии истощения."
Можно сколько угодно рассуждать об ошибках Сталина,но если бы не был внедрён в жизнь этот стратегический принцип,принцип оптимизации,то имела бы место не система ошибок,которая существует в любой войне,а тотальный неисправимый провал.
По результатам манёвров Белорусского и Киевского военных округов 1935-1936 годов были сделаны серьёзные выводы.Именно эти манёвры поставили вопрос о смене военной элиты.
Борис Бажанов,работавший некоторое время одним из секретарей Сталина,а потом ставший эмигрантом,в своих воспоминаниях писал о военных той поры ,что "это были кадры,вполне подходящие для государственного переворота в случае войны". Он же вспоминает слова Л.Мехлиса,начальника Главного политуправления РККА,явно воспроизводившего точку зрения самого Сталина:"Все эти тухачевские,корки,уборевичи,авксентьевские-какие это коммунисты?Всё это хорошо для 18 брюмера,а не для Красной Армии"
В результате,для подготовки резерва высшего комсостава была создана Военная академия Генштаба РККА,первый выпуск которого называют "маршальским".
prow33 вне форума  
Старый 14.03.2013, 23:26   #182
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prow33 Посмотреть сообщение
Жаль,что нет в проекте выступления жукова и объективной оценки выбранной Сталиным концепции военного строительства молодой Советской республики.Видно не дорос Жуков до государственного стратегического мышления или коньюктура того времени взяла верх над партийной совестью.
Да о какой объективной оценке в том жуковском проекте вообще можно говорить, вчитайтесь еще раз повнимательнее, это же чистой воды пасквиль и обливание грязью, месть Сталину за послевоенную опалу, а заодно и попытка свалить на него одного все мыслимые и немыслимые грехи и ошибки как предвоенного, так и военного времени.
Всего одна цитата из доклада, навскидку - "с первых минут возникновения войны в Верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны..." Лживость данного тезиса сейчас уже полностью развенчана историками, очевидно, что Жуков здесь сознательно врет, втаптывая Сталина в грязь и одновременно отмазываясь от провалов и поражений начального периода войны сам, хотя начальник Генштаба, несомненно, несет за эти провалы полную ответственность.

И так практически весь доклад, один сплошной негатив, как говорится - шакал, пинающий мертвого льва...
Ихалайнен вне форума  
Старый 15.03.2013, 11:48   #183
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
как говорится - шакал, пинающий мертвого льва...
Ну зачем так уничижительно о себе? Какой вы шакал? Так, щенок несмышленый.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 15.03.2013, 13:18   #184
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prow33 Посмотреть сообщение
Жаль,что нет в проекте выступления жукова и объективной оценки выбранной Сталиным концепции военного строительства молодой Советской республики.Видно не дорос Жуков до государственного стратегического мышления или коньюктура того времени взяла верх над партийной совестью.Оставим это.
Сталинская концепция государственного строительства на основе принципа оптимизации получила поддержку и в отечественной военной науке 30-х годов.(в проекте это отрицается и,более того,ставится в вину Сталину за отсутствие необходимой теоретической подготовки)М Фрунзе,поддерживаемый Сталиным в вопросе военного строительства,в 1925 году в статье"Фронт и тыл в войне будущего"писал:"При столкновении первоклассных противников решение не может быть достигнуто одним ударом.Война будет принимать характер длительного и жестокого состязания,подвергающего все экономические политические устои воюющих сторон.Выражаясь языком стратегии,это означает переход от стратегии молниеносных,решающих ударов к стратегии истощения."
Можно сколько угодно рассуждать об ошибках Сталина,но если бы не был внедрён в жизнь этот стратегический принцип,принцип оптимизации,то имела бы место не система ошибок,которая существует в любой войне,а тотальный неисправимый провал.
По результатам манёвров Белорусского и Киевского военных округов 1935-1936 годов были сделаны серьёзные выводы.Именно эти манёвры поставили вопрос о смене военной элиты.
Борис Бажанов,работавший некоторое время одним из секретарей Сталина,а потом ставший эмигрантом,в своих воспоминаниях писал о военных той поры ,что "это были кадры,вполне подходящие для государственного переворота в случае войны". Он же вспоминает слова Л.Мехлиса,начальника Главного политуправления РККА,явно воспроизводившего точку зрения самого Сталина:"Все эти тухачевские,корки,уборевичи,авксентьевские-какие это коммунисты?Всё это хорошо для 18 брюмера,а не для Красной Армии"
В результате,для подготовки резерва высшего комсостава была создана Военная академия Генштаба РККА,первый выпуск которого называют "маршальским".
Вы чего-то смешали в кучу и и людей и лошадей.
Военное строительство определяется военной доктриной, а основы строительства государства и основы военной доктрины заложены Лениным, а не Сталиным для "молодой Советской республики", Фрунзе внес большой вклад в разаработку военной доктрины, дал её определение.
К тому же военная доктрина - не догма, застывшая постоянная величина, а величина изменяемая во времени. Зависит в огромной степени от экономических факторов, а также от политической обстановки...
А ссылки на "божественность" утверждений предателя (Боженова) просто смешны.
Бог вами, какой "заговор"? Кто в "заговоре"? Против кого? Политики? Нет. А без политического руководства, серьезного и авторитетного, любой заговор - цирк.
Было недовольство высших военных Ворошиловым конкретно, которые совершенно справедливо считали его профаном в военных вопросах, да и он сам понимал, что армия - не его дело, просился на гражданскую партийную работу. Особое массовое недовольство Ворошиловым началось после введения званий, когда заслуженным военачальникам давали звания непонятно по какой системе и очень многие сочли себя обделенными, получив знания на ступень, а то и две, ниже, чем у них были.
Так что не Сталиным и советским строем были командиры недовольны, а конкретно Ворошиловым. Другое дело, что смещение Ворошилова было ударом по Сталину, который опирался в армии на Ворошилова и Буденного (хотя Буденный и сам "фрондировал" против Ворошилова - по сути он был на втором плане). Ведь Сталин в то время не был авторитетом для военных, они даже не подчинялись ему юридически, а подчинялись Ворошилову, как наркому обороны, а через него - Председателю СНК. Сталин юридически не был главой государства и правительства, он занимал только партийную должность - Генеральный секретарь, а потому мог влиять только по партийной линии через своих сторонников, в отличие от Ленина, который был Председатель СНК и Педседатель СТО.
Но вот не убери Сталин Бухарина с Зиновьемым и Троцким, тогда могли возникнуть реальные проблемы с военными, чреватые изменением политического курса. Сталин это понимал, а потому и начал вслед за политиками "чистить" высший военный эшелон, в котором было много (но далеко не все) бывших троцкистов и меньшевиков (настоящих или сочувствующих). Ведь в свое время именно Троцкий проводил на высшие военные должности своих сторонников (как тот же Тухачевский, впоследствии отошедший от Троцкого с его "перманентностью").
Но вот то, что последовало за этим, уже "принцип инерции маховика", не отключившегося от двигателя. Моментально остановить этот маховик было уже невозможно. В результате получили к началу войны то, что получили. Когда военным округом временно командовал капитан (а было и такое) - это ни в какие ворота не лезет.
Академия Генерального штаба была создана не для "для подготовки резерва высшего комсостава" , а для подготовки именно командного состава с высшим академическим образованием. Что собственно, не было новшеством ( Академия Генерального штаба РККА была создана еще 8 декабря 1918 года). В 1921 году была создана Военная академия РККА, при которой были Высшие военно-академические курсы, выполнявшие функции Академии Генерального штаба.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 15.03.2013, 14:25   #185
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Ну зачем так уничижительно о себе? Какой вы шакал? Так, щенок несмышленый.
А, господин тролль снова нарисовался. Так что там с цитаткой, ищете?
Ихалайнен вне форума  
Старый 15.03.2013, 14:38   #186
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А, господин тролль снова нарисовался. Так что там с цитаткой, ищете?
Зачем? Чтобы еще раз доказать, что вы ничего такого и не запрашивали? И не вы тот идиот, что это спрашивал? Так это и так ясно. И всем давно ясно, что вы совсем не идиот. Они хоть что-то соображают.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 15.03.2013, 18:03   #187
Аврора
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 3,312
Репутация: 332
По умолчанию

Жуков,волевой и умный военначальник. Ему и партийность не нужна была. Он и за царя воевал и командовал бы также.
Аврора вне форума  
Старый 15.03.2013, 21:26   #188
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение
Он и за царя воевал и командовал бы также.
Вот при царе он маршалом не стал бы.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 15.03.2013, 23:21   #189
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Вот при царе он маршалом не стал бы.
Конечно не стал бы, в царской армии и звания такого не было, а вот каким-нибудь генералом может и стал бы, а в феврале 17-го, как человек циничный и лицемерный, несомненно, также бы предал бедолагу Ники, как предали его большинство генералов, также, как в свое время Жуков предал и смешал с грязью покойного Сталина, которому при жизни сапоги лизал...
Ихалайнен вне форума  
Старый 16.03.2013, 00:09   #190
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Конечно не стал бы, в царской армии и звания такого не было, а вот каким-нибудь генералом может и стал бы, а в феврале 17-го, как человек циничный и лицемерный, несомненно, также бы предал бедолагу Ники, как предали его большинство генералов, также, как в свое время Жуков предал и смешал с грязью покойного Сталина, которому при жизни сапоги лизал...
Гоните Белочку из дома. Засиделась она у вас.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маршал Жуков изобличает современных предателей и дилетантов Himik Агитация за КПРФ 12 28.02.2011 13:38
Юрий Жуков про Катынь - это дело рук немцев! коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 0 08.12.2010 22:41
Георгий Жженов ELEKTRO Исторические имена России 0 28.03.2010 22:53
Георгий Иванович Тихонов В. Иванова Обсуждение статей из красного интернета 2 08.04.2009 11:21


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG