Просто Надежда

Я ничего не считаю.Я просто спросила,насколько Вы много её читали.
Что я считаю?
Георгий Константинович -всегда прав!Ибо нельзя было другими методами защитить тогда рубежи.Сила уродов немецких была огромна,нужно было сделать ВСЁ(!),что бы остановить их.
Для меня он не мясник.Для меня он-Великий.
Виновата во всём Германия.Это подлое и уродливое государство.
План Шлиффена-фореваааааа для них был и есть всегда останется в истории.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Redman_69

Нам долго пудрили мозги,ибо победители составляют историю.
Но те зверства,что немцы творили на наших землях...
"Убей немца"-так гласил плакат в Ленинграде.
Конечно,это отдельные воинские соединения,СС-и так далее.
Однако,штыками протыкали наших младенцев солдаты Абвера,чего стоит только показательная казнь над священниками в Белоруссии.Раздели до исподнего,зачем-то обрили(в кач-ве наказания),вешали-как на празднике.
Я не против историков войны,но у меня как у Лопахина закипает всё внутри,плюнь-взорвется.
Нет прощения этим убийцам,нет-нацизму!

__________________
Борюсь,следовательно существую

Ихалайнен

Так и я про то же, именно в январе 42-го битва за Ржев и началась, в чем проблема то, не понимаю?
Единственное уточнение - не в рамках Ржевско-Вяземской, а отдельно от нее, и было еще не две, а три операции, последняя в 43-м году таки более-менее успешная, даже Ржев взяли, причем практически без боя, но и без немцев...

Тогда я еще раз вопрошаю - у вас доказательства данной занятной истории про "дезу" имеются? Если есть, то в студию, если нет, то можете своего Судоплатова (уголовника, кстати, по хрущевскому правосудию) отправить далеко и надолго.
А то ведь я могу и письмецо вспомнить, и шпионаж Тухачевского, когда вы и там и там с пеной у рта документальных доказательств требовали...

Ну и в заключении, дабы закрыть тему данной сказки, не объясните мне, если уж гипотетически поверить в эту чушь, что же это Сталин так Жукову не доверял, что даже в факт слива информации не посвятил? Это же ни в какие ворота вообще, неужели Жуков, когда потом узнал, даже не обиделся..?

То, что вы клинический демагог и брехун, я знал давно, но, все-таки, не смотря на столь печальное обстоятельство, не соблаговолите ли процитировать, где же это я мог утверждать обратное, особенно, если учесть, что Ржевско-Вяземская операция января 42-го меня изначально не интересовала?

Про "пол" комментировать не буду, дабы всякому быдлу не уподобляться, могу лишь посоветовать по этому поводу к сексопатологу обратиться, судя по всему уже пора, если, конечно, уже не поздно, господин народный заседатель советских времен...

Что же касается приведенной безымянной цитаты без ссылки от некоей такой же безымянной дамочки, то, уж извините, но я пока еще не достиг высот телепатии и экстрасенсорики, мысли читать не обучен, поэтому можете смело ваш приведенный кусок неизвестного текста от неизвестного автора отправлять в корзину для мусора.

Если же вернуться к Первой Ржевско-Сычевской операции, то инсинуации на тему того, что и эта во всех отношениях провальная жуковская операция, якобы, была лишь "отвлекающим маневром" на этот раз не от Сталинграда, а просто от "юга", могут вызвать лишь гомерический хохот...
Вообще, идея беспроигрышная и гениальная, это так вообще любое поражение в любой войне можно на отвлекающий маневр списать. К примеру, Цусимскую катастрофу можно смело озаглавить "отвлечением японского флота, скажем, от Владивостока и Камчатки", а, к примеру, разгром Юго-Западного фронта в начале осени 41-го можно именовать совсем не разгромом, а "отвлечением сил немцев от московского или ленинградского направлений". Такое вот более чем полумиллионное "отвлечение"...

Во-первых, мы же Жукова здесь обсуждаем, не так ли, а что же вы постоянно про его Первую Ржевско-Сычевскую забываете, не забудьте уж к вышеуказанным цифрам еще и потери в той такой же провальной операции добавить, которые, пока Жуков там немцев "от юга отвлекал", в общем исчислении до трехсот тысяч дошли.

А во-вторых, что вы мне вообще пытаетесь доказать, что общие потери под Сталинградом были выше, чем под Ржевом? Вполне возможно, что и так, может и выше, кто же теперь точно сосчитает, вот только и итог там был совсем другим, коренной перелом в войне, как никак, а вот действия Жукова под Ржевом почти на протяжении целого года иначе, как топтанием на месте, причем кровавым топтанием, и не назовешь. В принципе, ничего удивительного, что возьмешь с человека, умевшего лишь числом воевать, вполне ожидаемо и было...

А при чем здесь "антисоветчина", дружок? Антисоветчина чистой воды у вас была и есть, когда вы сталинские чистки опошляли и врагов народа отмазывали, а у меня лишь голые факты лишь про одного горе-полководца, где вы здесь антисоветчину увидели, не понимаю, галлюцинируете что-ли уже?

И, кстати говоря, мясника вашего Сталин с Хрущевым в свое время тоже по очереди гнобили, согласно вашей гениальной логике получается, что и они оба тоже "антисоветчиками" были, да?

Июльский

Гений, вы все о том же, во что вас носиком тычут. Все про свою "первую".
Вот тебе и раз. То вам "хрущевское правосудие не нравилось потомучто оно Тухачевского оправдало, а потому - незаконное. А теперь законным стало в отношении Судоплатова?
Вы не из родственников тех, кто Судоплатова в смерти родных обвинял? Он, кстати реабилитирован.
Ви, видимо, страстный поклонник "Мемориала", который аж бесится от его реабилитации, как и все остальные антисоветчики.
"Коммунист вы наш, "засланный".
А кто сказал, что "не доверял"? В том, что вам пишут и в цитатах вам неугодные буковки сразу незнакомыми становятся?
Гений, а я и не говорил, что вы это утверждали. Я сказал, что нужно соображать, что январь раньше июля, а потому ПЕРВОЙ является Ржевско-Вяземская операция, а не все последуюшие. Это сообразить Ваша Гениальность может?
Я уж не буду говорить, что вы "клинический", вы - ЗАКОНЧЕННЫЙ ГЕНИЙ.
Так не уподобляйтесь известному гениальному животному. К то вас заставляет? Но вы сами упорно к этому стремитесь.
Действительно. Зря вас с женщиной сравнил.
"Просто Надежда" враз все поняла и написала.
Именно такую реакцию вызывают у антисоветчиков операции Жукова ( под прямым его командованием и при координации им операций). С целью вызвать такую реакцию, навешав лапши на уши, и написал американец свою книженцию, за которую ухватились антисоветчики.
Вы истинный поборник советской власти и "несгибаемый коммунист".
Может хватит клеветать на советских военачальников - коммунистов?
Вы хоть сообразите, что обливая грязью Жукова, вы обливаете грязью Сталина, чьи портретом прикрываетесь и вопите про его обожание.
Это вы, как Законченный Гений, можете сделать, а дурачкам сие недоступно. Не могут они до этого додуматься.
Как это, не Жукова? А кто командовал Западным фронтом с 13.10.41 по 26.8.42? Папа Римский?
А кого вы называли "мясником" за вашу "первую" операцию и "Марс"? Пушкина?
Кажется, уровень вашей гениальности начинает зашкаливать.
А чуть выше заявляли, что "не Жукова" обсуждаете? Не помните, что пять минут назад написали?
Мне стыдно за вас. Такой Законченный Гений, а не различает масштабов и значения операций. Чего тогда лезете в обсуждение того в чем ничего не понимаете?
Потери давным давно подсчитали по разным операциям. И общие, и безвозвратные. Не знали? Похвально.
"Топтание", говорите?
Забыли, что с января под тем Ржевом было? Посмотрите мой пост - написано, на сколько продвинулись и сколько было разгромлено частей противника?
Желаете по всему списку операций под Ржевом пройтись? От души не советую - придется долго изворачиваться и врать, что не то вы совсем имели ввиду.
Даже вот такие мелочи - не топтание на месте в той же вашей летней "первой" операции:
"23 августа. 31 армия освободила город Зубцов, а части 20 армии во взаимодействии с частями 5 армии освободили поселок Карманово...
... были освобождены три районных центра..." (с прилегающей территорией).
А ваша "коллега" из музея пишет:
Так что не стоитсудьбу испытывать.

Гений, я сталинские чистки не "опошлял" даже разговор про это не вел и "врагов не отмазывал", а просто ткнул вас носиком, что Тухачевскому шпионаж ДОКУМЕНТАЛЬНО доказан не был. Ткнул носиком и в то, что на Тамбовщине Тухачевский не зверствовал самовольно, а действовал в соответствии с неограниченными полномочиями, полученными от ЦК, ВЦИК и СНК. И никакими газами никого не травил. И вами это очень не понравилось, "коммунист" вы наш несравненный.
Проснитесь, гений! Вы воздух испортили.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Ну раз не проинформировал Жукова про "дезу", то по смыслу выходит, что не доверял ему Сталин. А кроме того, как понять, в 42-м доверял, а в 46-м перестал доверять, что за нафиг, как вы такой парадокс прокомментировать можете?

Да, да, я понял. Спасибо, конечно, что разъяснили, очень "ценное" замечание про "Первую операцию", особенно, если учесть, что я с самого начала не про первую по счету, а про "Первую Ржевско-Сычевскую" говорил...
Но, все равно, благодарствуйте.

У вас мания величия на пустом месте, которая мешает вам адекватно реагировать на посты оппонентов, потому как в противном случае вы бы поняли, что речь идет не о понимании или знании вашей Герасимовой, а здесь дело принципа, я уж точно не собираюсь и не буду играть с вами в угадайки и выискивать ресурсы, откуда вы выдрали ту или иную безымянную цитату от безымянного автора, занимайтесь такой хренью сами с собой, а меня увольте.

Успокойтесь вы, не психуйте по мелочам, я ту американскую книгу, на которую вы намекаете, в глаза не видел и не читал, хотя и знаю о её существовании. Но мне вполне достаточно отечественных источников, официальных цифр и фактов.

И на каких таких "военначальников-коммунистов" я, как вы изволили выразиться, "клевещу"? На врагов народа Тухачевского с Антоновым-Овсеенко, или на Жукова, на которого помимо меня Сталин со своим Политбюро в 46 году "клеветал" и Хрущев в 57-м на Пленуме ЦК, причем "клеветал" на Жукова тоже не в одиночку, а совместно с такими военначальниками Великой Отечественной, как Малиновский, Соколовский, Еременко, Бирюзов, Конев и Горшков...

Вам не кажется, что что-то слишком уж много "клеветников" у него, а? Так может дело и не в "клеветниках" вовсе, а в самом Жукове?

Ага, Пушкина... Ну вот и как после ТАКОГО с человеком всерьез о чем-то говорить, если он внаглую переворачивает на 180 градусов мои слова, да еще и мне же потом эту перевернутую мысль предъявляет?
Друг мой, мне вас искренне жаль, без кавычек жаль, причем независимо от того, придуриваетесь ли вы или на самом деле настолько зрение ослабло и очков подходящих под рукой нет, что вы уже в моем сообщении частицу ЖЕ от частицы НЕ отличить не можете. Как коммунист коммунисту настоятельно советую, не знаю, лупу помощнее что-ли берите или кого на помощь зовите, ну нельзя же так, в конце то концов...
Так что вы там про "зашкаливание" то писали...?

Город Зубцов и поселок Караманово, да еще и три поселка городского типа в придачу? За два месяца боев с общими потерями в 300 тысяч человек и более тысячи танков? Слушайте, да Жукову не маршала после таких операций надо было давать, а Генералиссимуса сразу, да еще штук пять золотых звезд на грудь навешать. Это же не просто полководец, это получается, не побоюсь этого слова, титан военной мысли, исполин, кладезь...

Сами то хоть думаете, что пишете и чем похваляетесь?

Ну как же не опошляли, очень даже опошляли, еще как опошляли, теперь изворачивайтесь не изворачивайтесь, а слово не воробей. И врага народа Тухачевского со всей бандой с пеной у рта отмазывали, и в отношении такого же врага народа Дыбенко в его виновность не верили, и про участников московских процессов второй половины 30-х сталинское следствие и суд клеймили. Было, дружок, было, не спорьте...

А что же про мою, якобы, "антисоветчину" замолчали сразу после того, как я вас в Сталина с Хрущевым ткнул? Забыли, так я напомню. Итак, считаете ли вы Сталина и Хрущева антисоветчиками по тем же основаниям, которые предъявили в этой теме мне, то есть из-за критики и неприятия деятельности и личности Жукова? Вперед, время пошло...

Июльский

Во-первых, было только предположение, что "если принять" за правду.
Во-вторых, "неиформирование" - не значит "недоверие". Командармов не информировали, просто ставили задачу. Им тоже не доверяли?
Это обычная практика при подготовке операция, с целью исключить утечку информации ( даже невольную).
А 46-й год - это совсем другое. Вам понравится, когда будут говорить, что вы приписываете себе чужие заслуги и не вы, а кто-то другой фактически что-то сделал, а вы по своему положению это присвоили?
Не понравится.
Вот и Сталину не понравилось, что популярность Жукова в народе, а особенно в армии, после войны была очень высокой. Не случилось бы беды ... Хотя Жуков был солдатом и в политику не лез.
А сколько их было тогда - "ржевско-сычевских" операций? Перечислить можете? Какая "ржевско-сычевская" операция была последней, под каким номером?
Уволены. Без выходного пособия. В связи со служебным несоответствием и профессиональной непригодностью.
Так "отечественные" на той же книжке базируются, а еще на "источниках" резунско-суворовского типа - анисоветских.
Рокоссовского еще забыли. А зря. Он прямо обвинял Жукова во лжи. Жуков его бить не стал за небоагодарность, а просто опубликовал документ. Рокоссовский заткнулся. Но не извинился....
И что вменялось Жукову при Сталине? Из всего, что "донесли" Сталину подтвердилась только связь с другой женщиной. Так Жуков этого не отрицал и признал. Остальное "тихо слили в унитаз".
Вряд ли была команда Сталина на травлю Жукова, но вот из ведомства Абакумова это пошло - точно. Умел товарищ "ветер улавливать", как и Ежов. Только соображалка у обоих не очень развита была.
А что вменяли Жукову при Хрущеве? "Бонапартизм"? Так Жуков всегда жестким командиром был. Никому не кланялся. Но и на рожон не лез.
Своей жесткости ( иногда чрезмерной) Жуков и не отрицал, даже "покаялся".
Ну отплатил ему Хрущев черной неблагодарностью - хрен бы с ним. Умнее и популярнее от этого не стал.
У таланта всегда больше врагов, чем друзей, особенно в высших сферах. Это такой гадючник, что жрут друг друга и по поводу и без повода. И чем выше уровень, тем более беспардонность. А зашатался "бог" так первыми его начинают пинать те, кто больше всех ему задницу лизал.
Вот за это приношу извинения, что "же" принял за "не" (старею, однако). Могу сделать пост пустым, если не поздно еще.
Во-первых, не за два месяца, а за неполный месяц (Жуков предал командование фронтом Коневу, который начинал операцию командуя Калининским фронтом, 26 августа, а операция началась 30 июля).
Во-вторых. "300 000" - это по "подсчетам" ЗА ВСЮ операцию ПО ДВУМ фронтам (а на самом деле меньше было), Жуков же командовал только ОДНИМ фронтом -Западным - и на его фронте потери были меньше .
Так что надо бы "малость" с Жукова списать.
В-третьих. За эту операцию Жукову никто звания Маршала не давал, он даже не был награжден за эту операцию (не заканчивал её как командующий фронтом).
В-четвертых. Маршала Жуков получил конкретно за операцию "Марс", которая была гораздо позже.


Так я и не сорю Действительно, говорил, что шпионах никому доказан не был документально (не было никаких документов).
Говорил, что газы Тухачевский не применял ( и это подтверждается другими документами и фактом применения снарядов после отзыва Тухачевского). Говорил, что Тухачевский действовал на основании проручений партии, правительства и ВЦИК... Где соврал и как "отмазывал?

А вот с собственной гениальности переводить стрелки на Сталина и Хрущева - признак гениального могущества.
Вы в подметки не годитесь даже Хрущеву, не говоря о Сталине.
А уж если у вас живот распирает, то Скажу, что к "антисоветчине" действия Сталина и Хрущева по отношению к Жукову, не имеют никакого отношения, потому что там были вопросы престижа и власти, но не было обвинений, как "мясника" и "бездарного" полководца.
Зато в ваших постах антисоветчина даже не маскируется. Полностью поддерживаете антисоветчиков в их мнении, что Жуков - мясник и бездарь.
Ну они-то это делают с целью дискредитации советской власти, через клевету на советских военачальников и советских руководителей (т.е. присваивая звания Жукову и награждая его, делая своим Первым заместителем, Сталин, как бы, таким образом, ничем от него не отличался и ничего не понимал, ни в чем не разбирался).
С ними все ясно. А вы с какой целью это делаете? Ведь результат вашей гениальной деятельности тот же самый?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Makedonsky1977

Товарищи у меня вот какой вопрос к тем, кто клеймит Г.К. Жукова в том, что он слишком много жизней положил на победу. А кто и когда мерил сколько жизней возможно положить на победу? А Пётр 1 разве мало положил жизней в нашу победу? А Суворов? А Кутузов? А Чапаев?...Да много их русских полководцев было. А вот гнида Ельцин, а потом и гнида его преемник сколько положил наших ребят ни за что. И кто про это вспомнит?
Как можно измерить много ли наших солдат полегло за нашу победу? Кто и как это может измерить?! И главное - кто имеет право произвести такую оценку?!

Ихалайнен

Странное суждение. Конечно, победа есть победа, но для чего отправлять на бессмысленное заклание тысячи и тысячи солдат в ситуациях, когда этого можно было избежать? К примеру, в боях за Ржевский выступ?
И почему, раз уж упомянули про Петра I, мы не боимся в открытую признавать, что - да, при всех своих выдающихся качествах этот человек принес России и немало бед, один построенный на костях Санкт-Петербург чего стоит, однако это не мешает нам признавать Петра великим человеком и государственным деятелем, а вот если стоит хотя бы чуть-чуть начать критиковать Жукова, то сразу начинаются сыпаться обвинения в антисоветизме и еще бог знает в чем, хотя, напомню, Жукова после войны критиковали (и не только критиковали, но и изгоняли со всех постов) и Сталин, и Хрущев.

Makedonsky1977

Зря Великим Петра с маленькой буквы поименовали. Он Великий с большой буквы - и народ наш его с большой буквы Великим зовёт не потому, что так приказано.
Я регулярно возлагаю цветы почти на всех акциях КПРФ в Москве. Многих ветеранов знаю. Они у памятника Жукова всегда хоть один цветок да положат (независимо от наименования акции) и говорят всегда: чтобы там ни говорили, с Георгием Константиновичем войну выиграли - вот больше всего (после генералиссимуса И.В. Сталина конечно) ему несут цветы и Рокоссовскому (единственному, кстати, кто перед Хрущёвым имени И.В. Сталина не предал). Надо уважать тех, кто свою кровь пролил за нашу Победу. Я сейчас читаю "Воспоминания Жукова". Неоднозначное у меня к нему конечно отношение. Но для меня никогда не будет двоякости в суждении о том, кто ковал нашу победу - наш советский солдат и наш советский полководец.

Июльский

"Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах...
... на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы...

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;...

Исполнение донести мне к 24.00 27.1"


"Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей.
7 марта 1942 г. "

И вдруг Жуков становится летом 42-го "мясником" по мнению некоторых "коммунистов" в угоду антисоветской пропаганде.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.