Геннадий

Почему же? Есть АКТ о передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К.ЖУКОВА незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.

Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминные, антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей.

Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
Генерал-лейтенант Начальник отдела "А" МГБ СССР,
Генерал-майор Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР Мухин Ю.И. «Война и мы»
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/.../muhin1_04.htm

Вот у Жукова в описи конфискованного стоят музейные картины и гобелены. Откуда? Я не стал давать весь протокол допроса Сиднева, а Сиднев показал, припираемый уликами и показаниями свидетелей, что военная администрация, возглавляемая Жуковым, утаила от Советского правительства несколько банковских хранилищ, куда немцы, спасаясь от бомбежек и пожаров, сдавали наиболее ценные вещи, утаила 100 мешков с 80 млн. марок, которые в то время ходили по Германии и которые требовалось сдать в Госбанк.

Читатели пишут, дескать, зачем упрекать Жукова - ведь все тащили трофеи. Во-первых, далеко не у всех были такие возможности, как у Жукова, - солдат мог утащить только в чемодане и в сидоре, да и то - если находил что. Эшелонами, грузовиками, самолетами солдат трофеи не увозил, даже если их видел. А ведь это советский солдат победил в войне (правленое мною). Жуков этому солдату даже мемуары посвятил. Логично. Солдату - мемуары, барахло - себе.


Во-вторых. Ничего не могли утащить из Германии 8 668 400 (восемь миллионов шестьсот шестьдесят восемь тысяч четыреста) советских солдат, погибших в этой войне. Жуков ободрал золото с короны германской императрицы для


стека своей дочери. Это понятно. Какой же отец не любит своих дочерей! Но за какое золото СССР должен был купить хотя бы паршивенькое сукно, чтобы одеть сирот тех, кому Жуков так щедро посвятил мемуары?


Вспоминаю рассказ одного тракториста, который сразу после войны учил вождению трактора женщин (из-за понятного отсутствия мужчин). Так они стеснялись при нем залезать под трактор, просили его отойти - ни одна не имела, простите, трусов. И не из-за кокетства, а из-за их отсутствия.

А жена друга Жукова - генерала Крюкова - известная певица Русланова имела в доме столько барахла (одних музейных картин 110 полотен), что несколько сот карат бриллиантов вынуждена была хранить в тайнике на квартире у домработницы. Напомню, что советские женщины сдавали обручальные кольца, чтобы купить оружие в Америке для своих, сидящих в окопах, мужей.

Так что же СССР должен был продать за границу, чтобы купить хотя бы белье вдовам? Мемуарами ведь срам не прикроешь.


Кого еще, кроме Сталина, заботил тот единственный, тот главный Герой войны - советский народ? Кого еще заботило такое, ныне смешное, понятие - справедливость?

Понимаете, товарищи читатели, когда вы оправдываете эту дикую, бессмысленную алчность, страшно не то, что вы прощаете этих людей, а ваше въевшееся низкопоклонство. Вы заведомо считаете в войне солдата и генерала неравными в их заслугах. Почему каждый честно принявший смерть в бою рядовой солдат является героем меньшим, чем Жуков? Почему его вдова и сироты должны были находиться в худшем положении, чем дочери Жукова при живом отце? (Которые, прямо скажем, и так не бедствовали).

Зачем нужны были Жукову 4000 метров ткани, когда народ ходил раздетый? Ему что - мундир бы не пошили? Семью не отоварили? Впрочем, зачем продолжать. Тот, кто меня понял - ему достаточно, кто не понял - тому хоть тысячу страниц напиши - он все равно не поймет.

Мухин Ю.И. «Война и мы»
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/.../muhin1_05.htm

Июльский

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

"Вы заведомо считаете в войне солдата и генерала неравными в их заслугах. Почему каждый честно принявший смерть в бою рядовой солдат является героем меньшим, чем Жуков?....."

Демагогия самая настоящая.
Может ещё Жукову в атаку ходить надо было?А ,кстати,почему и нет?Непорядок.Взял автоматик и вперёд на вражеские позиции!
А вдруг убъют командующего то?
Не беда.У нас таких миллионы.

-Как фамилия боец?
-Пупкин Вася
-Командующим будешь?А то предыдущего того.
-А то!
-Ну тогда бегом в штаб-оформляйся.Мы без тебя не начинаем

А если серьёзно.
Если его называют катафалковомясниковым и подобным,почему не сняли,почему не заменили,почему не устранили?Почему не назначили вместо него более толкового,более человечного,более мегасуперпуперболее?Или всёж не было такого?Или был ,но шифровался?
Более того,Жуков даже,о ужас!,командовал войсками при взятии столицы этих недоносков нацистских.Как так допустили?Непорядок!
Несомненно правы те кто говорят,что главным победителем явился наш народ.Наш солдат.Это истина и спорить с этим нельзя.
Народ и составляет армию в миллионной массе своей.Он берёт укрепления,он штурмует окопы противника,он сражается в небесах и на море.Всё это так конечно.
Но,что все эти простые солдаты стОят без руководства ими же?Ничего.Или что у нас миллионы маршалов и генералов?
Дело солдата-идти в бой и по возможности остаться в живых и уничтожить противника.Кроме него,этого никто не сможет сделать.
Дело маршалов и генералов сделать так,что бы потерь было как можно меньше,а результата положительного как можно больше.
Да были ошибки,да были провалы,да были многочисленные жертвы.
Но обо всём этом мы говорим не находясь в то время.
Тогда вопрос стоял о самой возможности существования нашей страны и народа.Не до сантиментов тогда было.И нельзя было предугадать всё и вся,разработать чётко и как в аптеке. Рассчитать сколько там надо воинов,сколько на другом участке и т.д.
Всё это было по одной простой причине.Причине противной стороны.Враг был настолько мощный и сильный,что красиво разрабатывать операции не получилось бы в любом случае.Не был времени.
Выродки немецкие, получив пилюлей под Москвой, не отступили и не побежали к себе.Они ещё с большим остервенением начали сражаться.Их понять можно,у них была одна идея-уничтожить наше государство.У Наполеона ,в своё время,не было таких идей и поэтому он просто начал тотальное отступление,в результате быстро пришёл к своему краху.
Нацисты дело другое.Они не собирались сдаваться.Они собирались-УНИЧТОЖАТЬ!!!Всё и всех.Они враг изворотливый,мощный и сильный.
Как ещё с ними надо было бороться?Да просто любыми(!) средствами.Любыми(!).Вплоть до "заваливания трупами" если кому угодно такое выражение.
Речь шла о существовании нашего народа на планете Земля.Дрогнули бы-никого из нас не существовало бы сейчас.

P.S
А что касаемо ошибок,то они были и будут всегда.И у маршалов,и у Царей,и у генсеков,и у президентов,и у простых смертных.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

старый я

Потому и негласно что Сталин не хотел выметать сор из избы.Было бы его желание и шлёпнули бы тов Жукова без проблем.Не воровал тов Сталин сам и другим этого не позволял.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Июльский

Вы пьяны или абсолютным гением стали?
Какая "версия"? Гольные факты. Нигде и никогда Жуков не писал и не говорил ничего о заслугах, которых у него не было. Факт. И еще раз повторюсь, сто этот приказ - вранье. Ничем не доказаны эти факты, только из "чистосердечных признаний" Новикова все вытянуто.
Какая отмазка, гений? У вас в зобу дыханье сперло от праведного гнева? Как это я "отмазывал" Жукова "от "Кольца"? Только не торопитесь в лужу - даже предполагаю, что вы ответите и с удовольствием опять вас в лужу посажу.
Вам срочно надо проснуться, а то уже все провоняло. А откуда в воспоминаниях Жукова должно появиться "участие в зимней операции"? Он никогда такого не писал и не говорил - это ему "вменили". Соврали.
Да... Тихо шифером шурша... Где я такое "утверждал"?
Штанишки не надоело сушить, болезный?
Учите матчасть и хотя бы азы усвойте, как планируются операции. Но гениям не дано этого понять. Они же - гении.

Вы стали абсолютным гением. С чем вас и поздравляю. Так впредь и буду называть.
Еще раз для абсолютного гения. Обвинение в присвоении чужих заслуг
в приказе ничем, кромк "чистосердечного признания" Новикова не подтверждено. Ото обвинение - вранье. Факт. Чего еще абсолютный гений понять не может?
Вы абсолютно не понимаете то, о чем рассуждаете. Это я "якобы" сказал, что вы - дебил?
Абсолютность вашей гениальности растет.
Да ну? А без гениальных фантазий о "совокупности"? Конкретно?
Еще раз спрашиваю, вы сами-то поняли, чего ляпнули? Гений вы наш абсолютный?
Не стоит благодарности. Ориентация - ваш выбор. Его никто запретить не может.
Можете и Гальдера, и Бока "приводить" - везде будет одно и то же: НЕ БЕЖАЛИ немцы от Москвы, их выдавливали. И отдельные случаи не меняют общей картины. Так что оставьте перечисленных в покое. Вы, конечно, абсолютный гений, но все-таки учите матчасть.
Хоть Жуков и писал в директиве
Но общая обстановка была примерно такова
И такие директивы и приказы относились почти ко всем армиям фронта.
Бегство противника и его окружение с уничтожением - это куча пленных, а в докладе Сталину за период с 6 по 10 декабря 1941 года Жуков вообще о пленных не упоминает, только говорит о количестве убитых у немцев.
А вот приказ от 13 декабря
И другой приказ от 13 декабря ВСЕМ армиям фронта
А вот это приказ от 16 декабря
А вот из директивы от 22 декабря по всем армиям
И даже вот такое
Продолжим до апреля 1942 года, когда контрнаступление закончилось? Там еще меньше радости будет.
Так что никакого БЕГСТВА не было. Был разгром немецкой группировки и отход немцев с боями (в некоторых местах были локальные окружения местного значения).
Учите матчасть, абсолютный гений.
Естественно, никакого МАРОДЕРСТВА у Жукова не было. И не могло быть в принципе. И при всем вашем желании вы ему это не припишите - пупок развяжется.
"Мародёр - [фр. maraudeur] - тот, кто грабит убитых и раненных на поле боя, а так же мирных жителей во время войны, стихийных бедствий или в других экстремальных ситуациях."
А процитированное вами - вырванный кусок из текста письма Жукова Жданову (я его здесь выставил полностью), в котором Жуков дает подробный отчет по доносу своего бывшего подчиненного.
Вот такие пироги, однако.
Идите опять штаны сушить, абсолютный гений.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

А знаете, что бывает при негласных обысках? Появляются "улики", которых до этого обыска не существовало вовсе. Еще они появляются просто на бумаге - акте.
Вот зайдут к вам в дом в ваше отсутствие "негласно" и появятся у вас дома гранаты и автоматы. Как отбрехиваться будете?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

Вам немецкого чтоль жаль?Или сожалеете о них немцах этих?
Пусть возблагодарят Бога,что их вообще до нога всех не раздели и не заставили носки стирать вместе с трусами,а затем чистую одежду отправлять к нам.
Эрих Глокенхайм.Вы не знаете такого имя?
Он вместе со своими пленными солдатами восстанавливал здание Вокзала Орла.На славу сделали.Так и надо.Никого там не убивали. Кормили и одевали.А затем благородно отправили к себе на родину.

Барахло там какое то Жуков вывез.Да даже если и вывез.От своего многострадального народа чтоль вывез?
Пусть возблагодарят Бога,что наш солдат спасал их же детей,а не уничтожал как делали их солдаты.

Великая немецкая армия!Великие немецкие солдаты!....на спор стреляющие в бровь ребёнку,кто попадёт с первого раза.Тому приз-эксклюзивная губная гармошка ""Kaiser Wilhelm".

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ихалайнен

Вы утверждали, всего лишь, что Жуков сразу планировал в одной операции и контрнаступление, и окружение и последующую ликвидацию врага, так вот я еще раз задам проигнорированный вами вопрос: Почему при столь "гениальном планировщике" операций после "Урана" потребовалось разрабатывать еще одну, "Кольцо", зачем, если Жуков, по вашим словам, уже в "Уране" всё и вся по полочкам разложил?

А насчет того, что он утверждал и что не утверждал в разговорах после войны, так нам этого теперь никогда не узнать, но, знаете ли, мнению Сталина по этому вопросу я как-то больше доверяю, чем вашим пустым речам. Или, может быть, вы лично с жуковскими сослуживцами общались и они вас клятвенно заверили, что не приписывал себе Жуков в разговорах чужих операций?

Хамство, как и всегда в вашем сложном случае, оставим для быдла, для подворотни, а по сути попытайтесь все же объяснить свою позицию, понимаю, что сложно, знаю, что вам лучше и легче похамить и потроллить, но надо напрячься, дружище, надо, нам ли, социалистам, бояться трудностей...
Итак, боялся ли Сталин популярности Жукова в армии и в народе или не боялся? Хотя бы раз ответьте прямо, не изворачивайтесь, если скажете, что не боялся, что я вас не так понял, значит не обвиняли вы в трусости Сталина, я даже извинюсь тогда. Ну, смелее, вперед...

Еще раз для слабовидящих повторяю - у немцев было бегство, во время которого случалось множество местных кризисов, брешей во фронте, окружений, фланговых ударов и т.д., данных про то в мемуарах предостаточно, было, естественно, и фронтальное отступление, не без этого, а все вместе можно смело охарактеризовать именно как бегство. Причем, бегство в результате удара Красной армии. В операции же "Буйвол" ничего подобного не было и в помине, и удара не было, 9-я армия тихо снялась по приказу и ушла на новые позиции, прикрываясь заслонами, а Красная армия пошла следом.

Да и потом, бог с ней, с Московской битвой, вы там нашли зацепку и теперь зубами в нее вцепитесь, а давайте-ка сравним "Буйвол" с "Багратионом" или с Вяземской катастрофой Западного фронта? Разительное отличие, не правда ли?

Спасибо за определение термина "мародер", оно подоспело как нельзя кстати, потому как подпадает под данный термин Жуков естественно и однозначно. Конечно, сапоги с убитых немцев он не стаскивал, но, очевидно, что барахлишко с разрушенных домов подчиненные ему тащили, иначе бы откуда среди изъятого имущества взяться, к примеру, цитирую, "..часов каминных, антикварных и напольных - 9 штук.."
Вы, случайно, не знаете, зачем простому советскому маршалу такое количество каминных и напольных часов, и, главное, откуда дровишки, неужели непосильным трудом заработал? Или это "кровавая гэбня" подкинула в отсутствие хозяина?

Насчет записки, хорошо, что хоть её наличие не отрицаете, а то я бы и не удивился с вашими то способностями, но раз не отрицаете, то значит и разговаривать не о чем. Жуков в записке признается, что брал и что больше так не будет, тут и доказывать нечего, итого вердикт присяжных - мародер.


Вообщем, в заключение еще раз вам повторяю, товарищ Маузер, не надо из простого человека делать полубога, неземного гения семи пядей во лбу и некое олицетворение Победы. Нет ничего этого и не было никогда, а был очень неплохой военначальник с обычными человеческими слабостями и инстинктами, успешно разбивший японцев на Халхин-Голе, благодаря чему приглянувшийся Сталину и вознесенный им на самый верх. Ну и далее всё не как у вундеркиндов, а как у всех прочих советских полководцев времен Великой Отечественной - сперва поражения, потом победы, иногда яркие и выдающиеся, как под Москвой или в "Багратионе", иногда пирровы, как под пресловутом Ржевом.
Не делайте из него сияющую неземным светом икону и символ Победы, не тянет он на такое, такого почитания и коленопреклонения только простые солдаты и офицеры заслуживают и никто более.

старый я

Где в моём сообщении о жалости к немецкому?И иткуда у вас такая рабская психология?Он начальник значит имеет право.У нас же уже дошло до того что говорят путин построил дворец или там имеет счёт в несколько миллиардов.Рабы вторят, ну и что? Он же президент и имеет право.Право он имеет заботиться о народе,а не воровать.И Жуков несмотря ни на какие заслуги воровать не имел права.И денежки те что он прикарманил были нужны и для восстановления вокзала в Орле и для восстановления порушенного жилья для народа,а не персонально для Жукова.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Июльский

Во-первых, я не "уверждал" такой бред, какой вы несете, Ваша Абсолютна Гениальность.
Я говорил о плане операции по окружению и уничтожению , как о едином плане.
Во-вторых, абсолютным гениям никогда не понять то, что доступно только дуракам: крупная стратегическая операция, имея общий замысел, состоит, как ни странно, из этапов, которые могут иметь совершенно другие названия, потому что нет ни одной операции, которая проводилась бы точно так, как её расписали создатели.
В рамках общей операции появляются и такие неприятности, как отмена уже запланированных и проведение новых операций. Это, знаете ли, война, а не гениальные рассуждения с ковырянием в носу.
Для абсолютного гения могу поделиться дурной мыслью, что план по окружению и уничтожению - ОБЩАЯ задача, которая включает в себя этам окружения, а при уверенности, что окружение уже неизбежно произойдет, разрабатывается детальный план операции по уничтожению. Более того, таких планов может быть несколько на каждом этапе уничтожения. Потому что военачальники - не абсолютные гении, а дураки и по-дурацки рассуждают, что шкуру неубитого медведя не делят.
Так и Сталин сам не слышал никаких разговоров и мнение его, только пересказ "заявления" Новикова. Выходит, что вы не мнению Сталина доверяете "больше", а "заявлению" Новикова.
Звиняйте, ваше благородие, но мы людишки темные, однако же своим быдловским умишком маракуем, шо ваше боагородное сословие по части хамства любому быдлу сто очков вперед даст.
Итак, боялся ли Сталин популярности Жукова в армии и в народе или не боялся?
Опасался, однако, шибко, но трусом не был. Вопрос власти, однако. Обычное дело для любого руководителя страны и партии. Вопрос только, ради чего, по большому счету, чьи интересы подразумеваются при использовании методов сохранения власти. Все просто. Сталин умный был, поэтому в начале 37-го сажал ( дальнейшее нарастание психоза от него уже не зависело и моментально он этого пресечь уже не мог); после войны в основном просто сильно пугал особо крупных и влиятельных, с намеком, что и сесть можно (мелких и посадить мог). Это он контролировал.
С вами по-дурости, категорически не согласен Гальдер, почему-то.
Это 11 декабря.
А это, уже 13 декабря.
Это 14 декабря.
Это уже 20 декабря.
Как видите, никакого "бегства".
Будем другие мемуары перечитывать без ваших гениальных фантазий?
Эта "зацепка" называется приказами Жукова по фронту, а против приказов ваша "стратегия" слабовата.
Только сначала поясните дураку, чего сравнивать? ... с пальцем? На каких принципах и почему именно эти операции?
Вообще-то, дурным умишком подозреваю, что вы чего-то про "трепку" 9-й армии хотите сказать? Не так?
Так для этого ничего ни с чем сравнивать не надо.
Есть данные по потерям, а эти данные (и наши и немецкие) говорят, что
И чего Модель мог "выделить" куда-то на другие участки фронта после ухода из-под Ржева (а выход действительно был организованно-плановым, без бегства), по утверждению некоторых немецких авторов?
Ему оставалось только зализывать раны и восстанавливать армию, а ведь нужно было еще и фронт держать какими-то силами.
Только танков было потеряно больше 40%.
Это для абсолютных гениев - "естественно", а дуракам так не кажется.
Это абсолютным гениям "очевидно" на основе их фантазий, а для дураков есть письмо Жукова Жданову, где дан подробный отчет по каждой категории. И НИКТО этого не опроверг. НЕ ДОКАЗАЛ, что было иначе.
Милейший, нельзя же до такой степени в абсолют впадать. Так и до статуса Бога можно дойти.
Какую "записку" я признавал? Вам про ПИСЬМО было сказано. Разницу улавливаете?
Что до "признается", то и тут вы опять в луже. Упоминание о "барахле" относится в письме к "барахлу" в кладовке, которое вообще неизвестно когда и как там появилось - про это и слова нет.
Поберегите себя, а то однажды утром увидите святящийся нимб над своей головой, смотрясь в зеркало.
Как тогда форум без такого абсолютного гения обойдется? С тоски все здесь помрем.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.