|
Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#81 | |||||
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Ну так что, опускаться будем или как? ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() Но я не об этом, а о том, что вы своей писаниной опять Сталина наглым образом выставляете непонятно кем, представляя дело так, что и после смены Ежова на Берию, якобы, ничего в органах не изменилось и все также за простое заступничество можно было, якобы, самому, ни в чем невиновному, оказаться на нарах. Клевета, господин хороший, клевета и антисоветчина у вас... ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() |
|||||
![]() |
![]() |
#82 | ||||||
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]() Цитата:
А кто-то совсем недавно сам конкретизировал, что слова Сталина относятся к "Кольцу", когда этому человеку возразили, что что вся операция должна рассматриваться как цельная и Жуков как раз её разрабатывал. Не так? ![]() Ведь это же вы запустили в оборот именно "Кольцо", доказывая правоту клеветы Новикова. Не так? ![]() А "Кольцо" - только этап общей контрнаступательной операции под Сталинградом. И как-то вы опять избирательно цитируете, неуклюже изворачиваясь. А Сталин Совершенно конкретно указал (без названия операции): Цитата:
![]() Или Сталин был настолько туп, что перепутал зиму 41-42 гг. и зиму 42-43 гг.? Тогда вообще бред получается. ![]() Так что вы определитесь, кого вы опускаете своим заявлением: Новикова или Сталина? ![]() Цитата:
![]() Понимаю, что неприятно.. Понимаю, что для вас это как ежа против колючек родить... Но куды деваться-то? ![]() Цитата:
И Никто не спорит, что выдвиженец Сталина - Берия, был кристально "чистым человеком", что он "прекратил репрессии"... Правда, Берия сначала был 1-м заместителем Ежова, начальником ГУГБ НКВД... Но это мелочь. Но когда стал наркомом, то показал, что он умнее тупого Ежова, расстрелы стали уменьшаться, "ежовцы" пошли на нары, а вместо них пришли "свои" (естественный процесс), начал освобождать тех, кто совсем уж по идиотским обвинениям сел (но бывший высший состав РККА так и остался сидеть)... Посадили и тех, кто посадил первых "врагов народа"... Никто с этим не спорит. Сажали, конечно, и при Берии "за косой взгляд на портрет", по доносам, но масштабы уже не те были "немного".... И мало находилось охотников ходатайствовать за осужденных (для этого надо было иметь большие связи или высокую должность, чтобы не оказаться рядом с теми, за кого просишь). Цитата:
Пример? Ситуация со Ставкой, когда перед войной никто и не подумал о необходимости создания единого органа для руководства войсками на случай войны. И началась чехарда, лихорадочные попытки как-то все упорядочить... В результате, только на на 48-й день войны (8 августа) была создана СВГ, но для введения её в полноценный "рабочий режим" понадобилось еще время. Таким образом, мало того, что со стратегическим развертыванием запоздали на 45 суток (на это и объективные причины были), так еще 48 дней не было единого командования для военного времени... Так что никакой клеветы на Сталина и "осуждения" его как человека. Уж кто клеветал на Сталина после войны, так это один из его "друзей", говоривший, что Сталин в "ступор" впал и с дачи неделю не вылазил от страха. А Жуков как раз иное писал, что Сталин с первого же дня принял руководство и работал активно. Цитата:
![]() ![]() ![]() Как были абсолютным гением, так и останетесь. ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. |
||||||
![]() |
![]() |
#83 | |||||
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]() Цитата:
![]() А вот контрдоказательства налицо - Жуков в это самое время проводил "наступательную операцию" в другом месте за тысячу километров от Сталинграда, под Сычевкой. Все знают, чем эта операция закончилась и с какими потерями, впрочем это уже совсем другая история... ![]() ![]() Цитата:
![]() А я вам и так скажу, что вся эта информация про, якобы, причастность Жукова к освобождению Рокоссовского взята из одного единственного источника - письма самого Жукова в середине 60-х, который молчал, молчал и вдруг его на склоне лет внезапно озарило... ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() А еще доказывали, что не антисоветчик и не антисталинист, что же вы так врали то неумело? ![]() Цитата:
![]() ![]() Отвратно, но в этот раз вы превзошли сами себя... ![]() ![]() Цитата:
![]() Вот вам и "зеркало". В мир иной... ![]() ![]() |
|||||
![]() |
![]() |
#84 | ||||||
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]() Цитата:
Воронов доложил ПРОЕКТ плана "Кольцо" Сталину и Жукову 27 декабря - в Москве. Сталин и Жуков совместно подписали директиву по "Кольцу" упоминалась ранее) и план был дополнен. Это второе. Рокоссовский был утвержден руководителем операции на заседании с участием Жукова. Это третье. Операция началась 10 января 1943 года. Это четвертое. Так что Жуков действительно был "за тысячу километров", только не "под Сычёвкой", а в Москве. И принимал-таки участие в разработке путем внесения корректив в план. Вот в начальном этапе Жуков не участвовал, поскольку и потребности в этой отдельной операции не было. Задачу на уничтожение группировки Рокоссовскому поставили еще 30 ноября, но оказалось, что силенок для этого у фронта нет, поэтому понадобилось разработать план конкретной операции, получившей название "Кольцо" и окончательно утвержденной с назначением командующего - 30 декабря. Великодушно извините, ваши "контрдоказательства" оказались не "налицо". а совсем в другом месте. ![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() В "середине 60-х" и Рокоссовский жив был (умер в 68-м). И тоже ни слова не возразил. Дурак,правда? ![]() ![]() ![]() Цитата:
Тогда я напомню. 1938 г. - 554258 1939 г. - 63889 1940 г. - 71806 С 22 августа 1938 года Берия стал заместителем Ежова, потом наркомом НКВД, а потому при нем, как минимум, осудили 277000 человек. 1939-й - спад, потом пошло по нарастающей. Вам не кажется странным, что все враги истреблены, все очищено, а их опять сажать Берия начал? "Бабы еще нарожали"? Так за пару лет и подрасти-то никто не успел, если их всех еще Ежов истребил. ![]() Цитата:
Цитата:
![]() И поясните, за что вы так Сталина - руководителя ВКП(б), ниже плинтуса опускаете, говоря о его "вассалах"? Вот оно, ваше истинное лицо. Вам невдомёк, что у руководителя коммунистической партии по определению не может быть вассалов? Грязная клевета на товарища Сталина и партию. ![]() ![]() ![]() Вас за это повесить - мало. ![]() ![]() ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. |
||||||
![]() |
![]() |
#85 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]()
Вот еще интересная бумажка по "провальной" операции Жукова летом 42-го (это какая по счету операция в списке чьём-то?)
Цитата:
Теперь внимательно смотрим на карту и угадываем с трех раз, кто не выполнил задачу по директиве: Конев, или Жуков? Потом чешем лоб и задаемся вопросом: А где там Жуков "провалился?" ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. |
|
![]() |
![]() |
#86 | ||||||||
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]() Цитата:
![]() ![]() Кстати, так уж и быть, раскрою вам секрет ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() Да и потом, если вы снова про "Кольцо", то опять вопросы к Сталину, который в своем послевоенном приказе все точки над "и" расставил. ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() Ну что, теперь понятно, профессор, какую хрень вы на горА выдали? ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() К вашему сведению, трактовка выражения "вассал" подразумевает не только феодальный смысл, но и переносное значение, при котором данное слово трактуется, как, цитирую по словарю Ожегова, "подчиненное, зависимое лицо", точка (http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=2602). Я думаю, даже вы со своим доведенным до совершенства демагогическим умением превращать белое в черное и наоборот, не сможете возразить на то, что партийные аппаратчики разных уровней на местах были в те суровые годы, несомненно, подчиненными и зависимыми от воли Сталина людьми, то есть вассалами чистой воды. ![]() ![]() Вот так-то, говорил я вам, что не следует нам, коммунистам, ссориться по пустякам, но вы же не слушаете, вот и результат, умывайтесь теперь... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
Насчет взятия города Зубцова и провала при этом главной цели наступления - срезания ржевского выступа и овладения Ржевом я уже не раз писал. А взятый таки город Зубцов - это и есть тот предел и своеобразный символ бесплодных попыток Жукова в тех кровавых операциях... ![]() ![]() Конев, кстати, там точно также обделался, потому и не затронул эту тему в своих мемуарах, нечем похвастать было. ![]() |
||||||||
![]() |
![]() |
#87 | ||||||||||||
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]() Цитата:
Цитата:
Так что Жукова уже в тот день не было на Западном фронте. И очень вежливо обращается к Жукову Сталин - после "провальной операции" так не разговаривают. ![]() И по "Синявинским высотам" тов. Сталин с вами категорически не согласен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Указ ПВС СССР о присвоении звания Маршал Советского Союза вышел 18 января 1943 года. Вопросы у абсолютного гения имеются? ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() А чтобы вам особо не напрягаться по поводу "Искры" и радостно не кричать, о докладе представителя Ставки Жукова (есть такой эпизод у Исаева), то вот вам еще одна бумажка. Цитата:
![]() Уймитесь, абсолютный гений. Засуньте все ваши измышления ку поглубже и не сверкайте так своей гениальностью. ![]() Что касается вашего, Цитата:
![]() Цитата:
![]() В партии же могут быть только товарищи, занимающие разные партийные посты. И в компартии не было и не может быть вассальной зависимости, поскольку действует принцип демократического централизма. Вы злобствующий клеветник, обливающий грязью тов. Сталина и партию. ![]() ![]() ![]() Цитата:
Еще раз советую ваши гениальные рассуждения засунуть куда поглубже и никому не показывать. Вам были даны цели этой операции и предоставлена карта с итогами операции. Если вы не разбираетесь в картах и масштабах - проблемы вашей гениальности. ![]() Идите сушить штаны и не появляйтесь, кока азбуку не выучите. ![]() ![]() ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. Последний раз редактировалось Июльский; 20.02.2013 в 16:36. |
||||||||||||
![]() |
![]() |
#88 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]()
Удивляюсь, как абсолютный гений, при всей его ненависти к "мяснику" Жукову, мимо вот этого проскочил?
Цитата:
![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. |
|
![]() |
![]() |
#89 | ||||||||
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]() Цитата:
![]() Так что, благодарю за то, что за меня работу выполняете, успешно Жукова от причастности к плану ликвидации сталинградской группировки отмазываете... ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() Ну что, опять куп-куп? ![]() Цитата:
![]() "В первых числах января 1943 года в штаб Воронежского фронта, где я находился в связи с подготовкой Острогожско-Россошанской наступательной операции, мне позвонил И. В. Сталин и без всяких предисловий сказал: — В Ленинграде как представитель Ставки находится Ворошилов. Государственный Комитет Обороны считает, что вам также необходимо поехать туда. Нужно на месте посмотреть, все ли сделано для того, чтобы операция «Искра» прошла успешно. Время у вас еще есть, сделайте остановку в Москве. Нам надо обсудить один вопрос." Вот там на Волховском фронте он и находился, координировал, коридор прорубил, не спорю, но жизненно важные господствующие над местностью Синявинские высоты так и не взял, в марте свалил на Курскую дугу. ![]() И еще одно. Обратите внимание на слова Жукова о том, где он находился и чем занимался в первых числах января 43-го. Это к вопросу о принадлежности его к "Кольцу", которая аккурат 10 января начиналась... Цитата:
![]() ![]() Впрочем, указанные полководцы оказались настолько "семи пядей во лбу", что и фланговые удары (Красноборская операция) не помогли. Что тут скажешь, бывает... ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() Дружбан, ну что за привычка за тролльская, оставьте вы уже это, самому не надоело? Ну очевидно же, что именно вы как раз коллегой Солженицына и являетесь, в чистом виде, перечисленные мною факты вашей писанины не дадут соврать! Или вас, что, надо каждый раз лицом тыкать в ваши же строчки антисталинские? ![]() ![]() ![]() Кстати, можете и Жукова своего в коллеги Солженицыну записать, потому как доклад его можно смело вместо предисловия к "Архипелаг ГУЛАГУ" публиковать. ![]() Цитата:
![]() ![]() Ах да, чуть не забыл, про "клеветников" на Сталина парой абзацев выше читайте, там, где про вашего коллегу Солженицына, там все подробно изложено, причем с фактами и примерами, в отличии от вашей пустой болтовни. ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() А вот цели у той операции, как и у последующего "Марса", совсем другие были, не Зубцов, а Ржев и Ржевский выступ. ![]() Или может не Ржев, а "отвлечение"...? А? ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() Окончание "и" в слове "знал" забыли, на первый раз прощаю... ![]() ![]() Последний раз редактировалось Ихалайнен; 20.02.2013 в 20:38. |
||||||||
![]() |
![]() |
#90 | ||||||||||||
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]()
Такое впечатление, что у вас голова "никакого отношения" к вам не имеет. Не так, абсолютный гений?
![]() Цитата:
Жуков в операции не участвовал как представитель Ставки. Это по дирктиве делал Ворошилов (координировал действия фронтов). Не так? Или вы у "википедиков" это почерпнули? Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Поэтому говорю, что это было ДО начала операции. Это раз. Никакого официального приказа о координации действий фронтов и руководстве операцией он не получал, а уехал туда всего лишь в качестве ПРОВЕРЯЮЩЕГО. Это два. И не надо цитатки у кого-то переписывать, потому что далее следует, что Жуков вылетел в Москву и был у Сталина. Это три. Цитата:
"1. Дивизии, наступающие в общем направлении на Рабочий поселок № 8 в обход Синявинского узла сопротивления, не имели танков; .... не гарантировали успешного прорыва." Наблюдал с НП командарма 2-й ударной прорыв блокады... Уехал в Ленинград 20-го... Все. 24 января был уже в Москве и подписал там директиву вместе со Сталиным. Цитата:
А тов. Сталин с вами не согласен и текстом директивы утоверждает, что очень даже большая "принадлежность" была. Ну на Жукова вы можете плюнуть с казать, что и небыло директивы за его подписью об изменении направления удара. Это не удивительно. А на тов. Сталина плюнете? Вы за кого Сталина принимаете, за идиота, который меньше вас знал и не соображал, чего подписывает? ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вы чего себе позволяете? Мало того, что запутались во времени и пространстве (Жуков с 20 января вообще не при делах был, из Ленинграда в Москву улетел) Так еще и гнусности себе позволяете в отношении тов. Сталина, обзывая его "компаньоном" Жукова. Ведь это Сталин подписал директиву (вместе с Жуковым) 1 февраля 1943 года. Да вас за это повесить - мало! ![]() ![]() ![]() Эти высоты вообще еще целый год взять не могли - до "компаньона", тов. Сталина так и не дошло, как их взять можно? ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() Цитата:
А я вот, по-дури, и другие словари читаю: Даль, Брокгауз, Словарь иностранных слов, Ушаков ... У Ушакова наиболее точно переносное значение слова "вассал" указано Цитата:
Цитата:
Вот теперь оденьте очки. Даю более крупную карту. Задача для Западного фронта именно на этот период была дана ранее, повторяться не буду. Все равно для гениев это непостижимо - это только для идиотов. ![]() Легенду читать можете? Во времени ориентируетесь? Вообще карту читать можете? Нет? Тогда - на процедуры. ![]() Остальные свои абсолютно гениальные рассуждения оформите в виде цикла лекций и читайте их соседям по палате. Успех гарантирую. ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. Последний раз редактировалось Июльский; 21.02.2013 в 04:56. |
||||||||||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Маршал Жуков изобличает современных предателей и дилетантов | Himik | Агитация за КПРФ | 12 | 28.02.2011 13:38 |
Юрий Жуков про Катынь - это дело рук немцев! | коммунист1917 | Преимущества и недостатки СССР | 0 | 08.12.2010 22:41 |
Георгий Жженов | ELEKTRO | Исторические имена России | 0 | 28.03.2010 22:53 |
Георгий Иванович Тихонов | В. Иванова | Обсуждение статей из красного интернета | 2 | 08.04.2009 11:21 |