Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2011, 16:05   #101
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

И правда есть над чем задуматься.

Двадцать лет чего мы будем отмечать? http://forum-msk.org/material/society/7005493.html

Гречанинов Владимир 17.08.2011

Итак, мы дотянули-таки до юбилея. Как говорится, дожили. Ура! Правда, дожили не все, но все равно ура. Потому что ровно двадцать лет назад в стране произошло... Или произошла...

Тут и возникает главный вопрос - что произошло в стране 20 лет назад и юбилей чего мы собираемся отмечать? Некоторые считают, что это была Великая Августовская Демократическая Революция, которую, по примеру ВОСР, когда-то будут сокращенно называть ВАДР (жаль не ВОХР). Другие называют ее Великой Криминальной или ВКР.

А может это вообще был государственный переворот, кремлевский заговор, запланированный развал страны, незапланированный развал страны, передел или, точнее, беспредел собственности, великая смута, ползучая реставрация, гуляй поле, гуляй чиновник или что-то еще?.. Скажем, гуляй силовик. У нас там не закрытый перелом, это ясно, а что у нас там? Золото и бриллианты? Едва ли, их давно вывезли.

А если сформулировать по-другому, то как назвать ту государственную систему, в которой мы варимся последние двадцать лет и в которой выросло уже целое поколение? Которое, по замыслу прежних вождей, сейчас должно было жить при коммунизме, а живет неизвестно при чем.

Вот если взять "Двадцать лет спустя" Дюма-отца, так там все ясно. Через двадцать лет Д’Артаньян так и не стал капитаном мушкетеров, зато Атос совершенно бросил пить, а король за номером тринадцать сменился на четырнадцатого. Но все это строго в рамках исторически понятного монархизма, абсолютизма и угнетения трудящихся. А на какой странице учебника искать описание нашей невероятной государственной машины, а?

Ведь если мы не понимаем, где находимся сегодня, кто скажет, куда ехать завтра! Але, гараж? Ответа нет. Вместо этого телевизионные болтуны разводят нас на споры о тов. Сталине. Зачем им нужна эта провокация, ведь переубедить тут никого нельзя, тут симпатии и антипатии давно на уровне железобетона? Что, нужен хороший скандальчик, чтобы бы мы яростно кидались друг на друга, пока они со своими мигалками тихо проскользнут в персональное светлое завтра? Может поспорим об этом позже, когда на Марсе зацветут яблони, а новый мэр покроет всю Москву брусчаткой, которую потомки назовут "собянкой" , а сейчас о чем-то поближе?

Может о Ельцине, ведь десять лет человек как-то президентствовал, а о нем вообще молчок, будто и не было? Даже как-то неприлично. Или о других ныне вполне здравствующих бывших членах РСДРП - РКП(б) - ВКП(б) - КПСС? Или бывших тут не бывает?

А помните, сколько звона о золоте партии было двадцать лет назад? Давайте продолжим тему достояния республики, тут столько всего интересного? Райские острова в океане, английские замки, океанские яхты, швейцарские счета... Хватит на целый телевизионный сезон, а, главное, на множество уголовных дел, из которых потом можно будет налепить кучу сериалов. А почему бы и нет, разве у нас не правовое государство? Нет? А какое? Феодально-общинный империализм с элементами нанотехнологий? Автократия с нечеловеческим лицом?

Говорят, у нас олигархический капитализм. Это как? Это потомственная олигархия в одном флаконе с наследственной олигофренией? Семимильными шагами идем к высокотехнологичной победе рабского труда.

Еще говорят, что у нас полицейское государство и диктатура. Но тогда почему в стране ничего не работает, включая и полицию, а за это никто не отвечает? Извините, меня тут поправили - у нас, оказывается, диктатура закона. Тогда почему не работают и законы? А вообще что-то работает?

В общем, за истекший двадцатилетний период я так и не понял, что же мы будем отмечать? Хотя у нас и праздники теперь стали маловразумительные, что-то вроде какой-то там победы над поляками в каком-то там лохматом веке. Так что ничего страшного, поступим как обычно. Сначала отпразднуем, а потом разберемся, не впервой. Если, конечно, останется время.

А ведь могло быт по другому.

Отложенная смерть - и конец отсрочки http://forum-msk.org/material/economic/7014353.html

Американский капитализм начинал агонизировать еще в конце 80-х. Гибель СССР только оттянула финал «неолиберального эксперимента»

Когда я читаю «умные» расклады о том, что там будут делать Путин, Медведев, Обама или олигарх Прохоров, то от души смеюсь. Все эти деревянные пешки будут смыты сильнейшей бурей глобального смутокризиса, новые порывы коей налетают на планету нынче. Все изменится. Мировая капиталистическая экономика уже висит на честном слове.

Самое же интересное заключается в том, что первые предсмертные муки неолиберального капитализма начались еще во второй половине 80-х. Только падение СССР, взрывное расширение зоны доллара на одну пятую часть Земли (если считать не только СССР, но и СЭВ) и поток сырья, мозгов и «кэша» с обломков Союза подарило США отсрочку. Ныне она кончилась.

И вновь посвящаю сей текст толпам «августовских недоумков», что в 1991 году сами поломали надежный ковчег. И решили копировать подыхающий капитализм.

ТО, ЧТО ХОТЕЛИ БЫ ЗАБЫТЬ О ВОСЬМИДЕСЯТЫХ

Победа США над СССР в годы Горбачева не была предопределена. Равные шансы потерпеть поражение имели и американцы. Советскому Союзу нужно было только не вестись на дешевые «разводки» американцев, не наращивать военные расходы (они и так были избыточны), проводить экономические реформы здравого смысла и спокойно смотреть на то, как Рейган грозит нам «звездными войнами». Относительное падение цен на нефть в 1985-м легко компенсировалось экспортом ряда иных видов сырья и товаров, да и сами цены на углеводороды могли быть подняты с помощью Саддама Хусейна - нашего союзника. (Как - он показал вторжением в Кувейт). А дальше янки падали.

Поясню, почему. 1980-е - это жесточайшие испытания для экономики Соединенных Штатов, флагмана и сердцевины капсистемы. Достаточно вспомнить события 1980-1987 годов. В последний год правления слабый и неудачливый президент-демократ Картер (1980) пошел на неолиберальные шаги. Глава ФРС Пол Волкер вздымает учетную ставку по кредитам до двадцати процентов. Моментально начинается спад промышленности: ибо производство, как показывает многовековой опыт, начинает загибаться при лихве в 15% годовых. Дальше приходит Рейган - им начинается ад. Производство падает, капиталы бегут в спекулятивные операции. Американский рынок начинают завоевывать японские производители. США получают торговый дефицит. Корпорацию «Крайслер» (см. воспоминания Ли Якокки) приходится спасать государственными вливаниями.

Рейган принимается раздувать государственный долг. Рейган его удваивает! Он - несмотря на крики о приверженности идеалам капитализма - ввергает страну в долговую яму, США начинают жить не по средствам. Теперь они впервые в истории превращаются из экспортера капитала в его импортера, Америка с 1982 года зависит от притока капитала извне. Срезая социальные расходы, Рейган кратно наращивает военные затраты.

США влетают в кризис. 1982 год - приходится спасать от краха американскую банковскую систему, оказавшуюся на грани коллапса из-за дефолта по долговым обязательствам стран третьего мира, которые сдуру накупили пиндостанские банкиры. Система национальных сбережений бьется в лихорадке, стоимость собственности падает. Андрей Паршев передавал мне в 2009-м рассказы 50-летних американцев. Те, сравнивая кризис 2007-2009 гг., вспоминали, что в 1983-1985 было хуже. Но если вы не верите нам с Паршевым, прочтите нынешний бестселлер Нассима Талеба «Черный лебедь»: там в начале книги о том же самом говорится. И даже о том кризисе на рынке недвижимости США, что разыгрался в 1989-м.

...Уже к 1985 году тяжесть госдолга США настолько тяжела, на его обслуживание приходится тратить так много (сочетая это с ростом военных ассигнований), что янки вынуждены пойти на разовую 25-процентную девальвацию доллара. А в октябре 1987 разражается беда: «черный понедельник» на Нью-йоркской фондовой бирже. 19.10.87 индекс Доу-Джонса в один день провалился на 22%!

«...На Парк-авеню я встретил коллегу, Деметрия, но стоило нам обменяться парой слов, как в наш разговор, не думая о приличиях, вмешалась взволнованная женщина: «Послушайте, вы не знаете, что происходит?» У людей вокруг был абсолютно ошарашенный вид. Чуть раньшен я видел, как несколько солидных мужчин тихо плакали в трейдинг-зале банка «Фёрст Бостон». Я провел день в эпицентре событий; оглоушенные люди метались, как кролики в свете фар. Когда я вернулся домой, позвонил мой кузен Алексис и сказал, что его сосед покончил с собой, выбросившись из окна своей квартиры. Происходящее даже не казалось бредом. Это было подобие Ливана, только перевернутое: пережив и то, и другое, я с изумлением обнаружил, что финансовые неприятности могут деморализовать сильнее, чем война...» - вспоминает Нассим Талеб в «Черном лебеде».

В этот момент СССР - возглавляй его люди с волей к победе - мог добить США. Нужно было подтолкнуть панику. Например, пригрозить авиационным неядерным ударом по Саудовской Аравии, которая финансирует атаки душманов на рубежи Советского Союза. Пригрозить таким ударом как симметричным ответом на американские авианалеты на Ливию в 1986-м. Это моментально взвинчивало цены на нефть, нанося настоящий апперкот пошатнувшейся экономике Америки. Можно было объявить об отказе поставлять нефть и газ на мировой рынок за девальвированные доллары. (Мы не критически зависели от импорта американской пшеницы: он составлял всего 10-15% от объема производства хлебов в СССР). Можно было усугубить хаос, громогласно отказавшись платить внешние долги Польши, пока США не прекратят поддержку «Солидарности». Мы могли, наконец, заявить о начале переговоров с Ираном о передаче ему противокорабельных крылатых ракет. В общем, возможность сбить Америку с ног и вызвать острейший экономический кризис (переходящий в Великую депрессию-2) у нас были.

Объективно американский капитализм подошел тогда к пределу. Долларов и так в 1980-е успели напечатать сверх меры, «гринбэк» уперся в свои границы. Ибо территория СССР и Совета экономической взаимопомощи еще были закрыты для хождения зеленого. Наши недра и ресурсы не служили его обеспечением. И только капитулянтский курс Горбачева (партверхушка СССР даже в мыслях не допускала победы над США) спасла капитализм.

Потом случилось то, о чем вы хорошо знаете. Русские стали дурачками, которые сами разнесли свою державу и принялись отдавать все за клочки зеленой бумаги. Ничем, по сути, не обеспеченной. Это подарило Америке отсрочку - до 2008 года. Но теперь отсрочки нет. И нет нового СССР, готового рухнуть и отдать все за доллары.

Однако даже после капитуляции и разрушения СССР Америка один черт попала в тяжелый спад 1991-1992 годов. И летом 1992-го в Лос-Анджелесе вспыхнули настоящие уличные бунты с боями и пожарами. Ни Париж 2005-го, ни нынешние беспорядки в Лондоне и близко не подошли по своему размаху к тем событиям. Ибо в Лос-Анджелесе пришлось открывать автоматический огонь на поражение по толпам мародеров. А представляете, что было бы, дожми Советский Союз тогда Штаты?

САМОДОВОЛЬСТВО УБИВАЕТ

После расчленения СССР Америка самоуспокоилась. Она упустила время. Она не пошла на новую индустриализацию и разворачивание долгосрочных мегапроектов развития. Наоборот, США сделали все, чтобы последовать за Советским Союзом. Именно при Буше-отце и Клинтоне была сжата пружина смертельного кризиса, что с невероятной силой распрямляется нынче. Долги государства наращивались (как и долги бизнеса и домохозяйств), рос торговый дефицит Америки, продолжалась самоубийственная деиндустриализация, американцы вообще перестали накапливать и стали только тратить - и т. д. Причем умные люди били в набат уже тогда.

«...Система спустила с себя жир, но еще неясно, собираются ли американцы нарастить экономические мускулы на этот хилый костяк. Соединенные Штаты ничего не сделали, чтобы исправить свои низкие темпы сбережений и инвестиций. Можно даже сказать, что положение ухудшилось, так как правительство резко сократило вложения в образование, в инфраструктуру и в исследования. Оно также ничего не сделало, чтобы повысить уровень образования тех, кто учился в университетах. Для экономики первого мира рабочая сила третьего мира - вряд ли самый прочный экономический фундамент...» - писал еще в 1997 профессор MTI Лестер Туроу в «Будущем капитализма».

Он же, тоже в 1997-м: «В наступающую эпоху искусственной интеллектуальной промышленности те страны, что не делают инвестиций в квалификации, в НИР, в инфраструктуру, в заводы и оборудование, не желающие вести микроэкономическую политику, вырабатывающие жесткие рынки труда, будут попросту иметь на дне своей рабочей силы множество людей с очень низкими заработками, падающими все ниже. Люди без квалификации, живущие в богатых странах, не будут больше получать высокую заработную плату...»

Сейчас очевидно, что он как в воду глядел. Он еще 20 лет назад пробовал доказывать: рост пенсионных расходов из-за низкой рождаемости белых в США приведет к колоссальному росту пенсионного и социального обеспечения пожилых (молодежи-то мало!), что, соединясь с потерями бюджета из-за ухода промышленности в Азию и с платежами по растущим долгам государства (госдолг + пенсионные обязательства), корпораций и домохозяйств, приведет к увеличение совокупного долгового бремени до 300% ВВП США. Что дальше?

«...Настанет момент, когда Соединенные Штаты потеряют способность финансировать свой торговый дефицит. Но никто не знает и не может знать, когда это произойдет. Экономическая наука очень хороша, чтобы оценить основные силы и давления. Но она ужасно слаба в оценке времени. ...Конец наступит, он уже очень задержался, если посмотреть на высказывания большинства экономистов в начале 80-х, но задержка не означает, что конец наступит завтра. И ничто не отменяет той реальности, что конец должен наступить.

Когда конец наступит, в Японии, Соединенных Штатах и в остальном мире произойдет крайнее бедствие. Эпицентр экономического землетрясения будет в США, но ударные волны будут сильнее всего в Азиатско-Тихоокеанском регионе. В Америке произойдет снижение уровня жизни, так как она будет отрезана от потребляемого сейчас импорта и должна будет начать выплату процентов и основной суммы своих долгов...»

Как вы понимаете, это - тоже Туроу в 1997 году. Тогда же он предупредил: схлопывание американского рынка приведет к суровейшему кризису Японии из-за сокращения экспорта в США. Та же судьба постигнет Китай, а за ним - и Югокорею, которая лишится изрядной доли китайского рынка. И так далее.

«Огромные займы американцев смогут быть оплачены лишь большим снижением будущего уровня жизни и продажей иностранцам своего капиталистического наследия - что нисколько не умнее для страны, чем для отдельного человека. Американцев надо отучить от стиля жизни, основанного на денежных займах...» - писал Туроу еще полтора десятка лет назад.

Но падение уровня жизни в США - это гарантированные политические потрясения. Это возможная перспектива уличных боев.

С ХОДУ - В СТЕНУ

Вот почему я сейчас, слушая словесный политологический бред сегодня, только смеюсь. Что мне эти обамы, путины, прохоровы и медведевы пополам с саркози? Глобальный смутокризис будет таким, что мы забудем об этих глупеньких и бессильных клоунах, обо всяких «единых россиях». Вы многое помните о ничтожестве Гувере, при котором США и весь мир в 1929-м влетели в Великую депрессию?

Ядро капсистемы попало на «дорогу ужасов», где его поджидает один монстр за другим. Кое-как справишься с одним - а тебя уже атакует следующий. А не успел с первым совладать - на тебя наваливаются уже два чудовища, и следом третье к тебе спешит. Даже если США и Европе удастся как-то решить проблему колоссальных долгов (хотя я не вижу этой возможности в принципе), то дальше они столкнутся с жуткой проблемой взрывного роста пенсионных расходов и банкротства пенсионных фондов, с экономико-демографическим кризисом. А дальше - проблема бунтов и восстаний низов с последующим падением экономики. А дальше - монстр аварий истощенной, недоинвестированной инфраструктуры; чудовище «войны поколений» (бунт обездоленных молодых против стариков, опустошающих бюджет и экономику в целом); монстр разгула «нового варварства» из-за массового падения качества образования. Это когда не будет хватать инженеров и квалифицированных рабочих, когда на улицы выйдут орды необразованных и неквалифицированных, жестоких и сексуально озабоченных «постиндустриальных дебилов».

И уже ничего нельзя изменить. Все это - неизбежность. Горькая, кровавая расплата за десятилетия неолиберального, монетарного и «постиндустриального» безумия. Невозможно быстро исправить и ликвидировать те страшные проблемы, что копились тридцать с лишним лет.

Это то, от чего хранил нас СССР. Его проблемы на фоне того, что ждет нас дальше, покажутся мелкими неприятностями. Все полетит к черту...

Думаю, что мы еще продолжим разговор о неизбежном. А пока - с двадцатилетием вас «славной августовской криминально-демократической революции», ебелдосы! Глупость, как вы помните - наказуема...

А пока мы наблюдаем цирк.





И постепенно вымираем

DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 16:30   #102
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

А вымираем мы по разному. Вот так например.

Хождение по минному полю

Армейские склады у Гусиного Озера угрожают новыми взрывами



17 августа 2011, 18:41 [«Аргументы Недели», Надежда Попова ]

В далеком 1992 году советские войска вывезли из Монголии более 1800 танков и почти 1,5 тыс. артиллерийских систем. Боеприпасы далеко от монгольской границы не уехали. Они были складированы в Бурятии, вблизи поселка Гусиное Озеро (Селенгинский район). В 2001 г. в один из складов залетела шаровая молния. Начались пожар и светопреставление: снаряды разлетались в радиусе десяти километров и уходили глубоко в землю. Погибли несколько человек.

Власти пообещали «разобрать» адский арсенал. Но слово не сдержали. У Гусиного Озера продолжаются взрывы: при попытке извлечь медные «пояски» боеприпасов гибнут не только взрослые, но и дети. За последнее время погибли 74 человека (в том числе12 детей).

Вместо корзины перьев – ведро патронов

Гусиное Озеро (местное название Галуута нуур) было названо так из-за необыкновенного изобилия водоплавающих птиц, особенно гусей (сегодня взрывы распугали всех пернатых). А еще в прошлом веке местные жители занимались тут изобильным промыслом: собирали гусиные перья. За лето каждый «охотник» собирал более двух пудов. Что собирают сегодня в мешки и ведра? Мины и снаряды…

– Поселок, где живут нищие, безработные люди, принялся зарабатывать на том, что как бы свалилось с неба, – рассказывает «АН» Владимир Гаваза, генеральный директор научно-производственного объединения «ЮНИЭКСПЛ» (взрывные работы и разминирование), – на сдаче металла и сборе взрывчатых веществ. Ведро патронов в пункт приема цветных металлов можно сдать за 5 тысяч рублей.

По заключению ученых Бурятского института природопользования Сибирского отделения РАН, земля еще примерно 50 лет будет изрыгать из своих недр смертоносные боеприпасы. Проблема рекультивации на сегодняшний день – самая острая для Бурятии. Но боеприпасы, хранящиеся в недрах земли и в самом озере, не подлежат транспортировке. Они могут быть подвергнуты утилизации только на месте, поскольку находятся в хрупком состоянии.

После ЧП в 2010 г. взрывоопасные предметы разметало на 980 гектарах.

Молчание прокуроров

В России и сегодня арсеналы взрываются бесконечно. Причем взрываются они почему-то накануне ревизий. Так обычно скрывают масштабное воровство. Причины одни и те же: брошенный окурок или шальная молния. Остается надеяться, как бы очередная молния не угодила в один из крупнейших складов под Улан-Удэ, у поселка Тальцы. Там собрано около 17 тыс. вагонов боеприпасов.

После пожара в 2001 г. власти наконец-то начали уделять внимание проблеме утилизации боеприпасов в Гусином Озере. В 2004–2008 гг. на эти цели было выделено около 400 млн. рублей. Но деньги куда-то испарились. До армейских арсеналов ничего не дошло. Бывший президент Бурятии Леонид Потапов почему-то отодвинул проблему очистки территории на неопределенный срок. А все попытки поставить заборы и установить военные посты оказались напрасными.

В 2010 г. нынешний президент Бурятии Вячеслав Наговицын сумел убедить премьера В. Путина в необходимости выделения (новых) средств на разминирование и очистку земель. Бурятии было выделено еще более 283 млн. рублей. Часть денег должна была прийти в республику весной 2011 года. Уже были названы сроки проведения конкурса по рекультивации на электронном аукционе. Но неожиданно аукцион был отменен. Миллионы опять куда-то сгинули. Жалобы в Государственную думу и Генеральную прокуратуру РФ на то, что деньги не доходят по назначению, остались без ответа.

В. Наговицын сделал и такое предложение министру обороны А. Сердюкову: внедрить на территории республики комбинированную установку для совместной утилизации боеприпасов. Фирмы из России и Германии выразили готовность поучаствовать не только в утилизации боеприпасов, но и инвестировать в проект свои средства. На имя министра Сердюкова ушел пакет, в котором представлен проект. Его можно рассматривать как пилотный для всей России. Ответа нет.

Зато в распоряжении «АН» оказалось письмо, подписанное заместителем министра обороны Т. Шевцовой о том, что никакой рекультивации у поселка Гусиное Озеро в 2011 г. не будет. «Выделенные средства (необходимо. – «АН») перераспределить», – таков вердикт.

Гексаген для сейсмозарядов

Что любопытно. Армейские склады горят и взрываются, а в городе Стерлитамак (Башкирия) простаивает крупнейший завод по утилизации боеприпасов – «Авангард». Персонал – в вынужденном отпуске. «Авангард» способен перерабатывать в месяц до 120 тыс. тонн боевых снарядов. Как утилизируются снаряды? Их закладывают на стенд в подземном бункере и поджигают. Через несколько минут снаряд становится болванкой. После отделения взрывателя гильза идет на разборку: из нее извлекают гексаген. После переработки он становится основой для гражданских сейсмозарядов.

Завод по утилизации боеприпасов уже несколько лет перебивается случайными заказами. Но на заводе научились не просто утилизировать содержимое арсеналов, но и создавать из него мирную продукцию. Из корпусов от ракет «Ураган» делают отменные заборы.

Получается, парадокс? В России – огромные залежи боеприпасов под утилизацию, а завод «Авангард» отправляет рабочих в вынужденный отпуск!

Приватизация арсеналов

Похоже, этому есть объяснение.

Скоро военные арсеналы преобразуют в открытые акционерные общества. Об этом объявил министр обороны А. Сердюков. Конечно, снаряды, торпеды и ракеты – это кладезь цветных металлов.

– Приватизация арсеналов – это очень опасное решение, – уверен Владимир Гаваза, доцент по специальности «Боеприпасы», – когда-то были офицеры, которые умели обращаться с боеприпасами, но теперь почти все они уволены. Стране как воздух нужны саперы, а вместо этого идет сокращение военных училищ!

– Но боеприпасы должны утилизироваться вне арсеналов. И это должны делать компетентные специалисты под строгим контролем представителей от Минобороны, ФСБ, МЧС, – считает бывший командующий Черноморским флотом, депутат Государственной думы Владимир Комоедов. – Бизнес не должен бежать впереди паровоза. Арсеналы должны остаться в системе Вооруженных сил и иметь строгий контроль Главного ракетно-артиллерийского управления.

Литейный комплекс: 600 рабочих мест

У ученых есть и такое предложение: инвесторы обещают вложить более 1 млрд. рублей в производство металлов по переработке военных снарядов. В поселке Гусиное Озеро можно открыть литейно-прокатный комплекс (раз деньги из Москвы уже дважды проходили мимо). И вырабатывать 100 тыс. тонн металла в год. На первоначальном этапе использовать военные снаряды. Потом в качестве сырья будет поставляться металлолом из соседних регионов и Монголии. Жители окрестных поселков получат более 600 рабочих мест.

Но на предложения ученых, бизнесменов и специалистов по уничтожению боеприпасов не реагируют ни премьер, ни Генеральная прокуратура, ни Госдума, ни Министерство обороны России.

Будем ждать новых фейерверков.


Или так

Горячая точка Голиковой

17 августа 2011, 16:32 [«Аргументы Недели», Константин ГУРДИН ]



Круг подозреваемых

Первый глава учрежденного в 2004 г. Минздравсоцразвития (плод слияния бывших Минздрава и Минтруда) Михаил Юрьевич Зурабов – продержался на посту три года. Этого хватило, чтобы под конец срока народ массово шутил на тему: «Г-н Зурабов у государства один, до выборов такого злодея никто не тронет». Напутствуя бывшего главврача страны, отправившегося в почетную ссылку послом на Украину, смеялись даже самые проправительственные депутаты Госдумы: «Раньше монетизировал льготы, теперь будет минимизировать отношения с соседом».

Что скажут вслед преемнице «великого монетизатора»? Вероятно, кто-то назовет ее «мадам Томограф», вспомнив нашумевшее дело с 50–70%-ными откатами от суммы госзакупок в 7,5 млрд. рублей. Другие – «леди с арбидолом». Не позабыв, что продажи рьяно патронируемого г-жой Голиковой сомнительного лекарства до сих пор приносят друзьям их семейства многие миллиарды. Третьи… впрочем, веселых и не очень историй с участием главы Минздрава за четыре года было не перечесть, так что титулов наберется немало. Желающих сказать пару теплых слов явно найдется достаточно. Когда Л. Рошаль на съезде врачей произнес в присутствии премьера: «В Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения» – зал аплодировал стоя.

Хотя насчет компетентности – можно спорить. В отличие от многих нынешних вершителей государственных судеб, телепортировавшихся в высокие кресла из ниоткуда, г-жа Голикова – успешный, вполне состоявшийся карьерный чиновник. Ее бывшие коллеги по Минфину рассказывают: она не обделена финансовыми и другими талантами. Начав в 1990‑м младшим экономистом в Минфине, к 2002 г. в 36 лет дослужилась до первого замминистра. По рассказам, отдавала все время работе и поражала сослуживцев тем, что помнила наизусть едва ли не все цифры федерального бюджета. А этот документ насчитывал в те времена многие сотни страниц с миллионами цифр.

В общем, дар контролировать огромные числа Татьяне Алексеевне, похоже, достался недюжинный. Несомненно, он пригодился ей и на новом высоком посту. Интересен такой факт. После того как г-жа Голикова возглавила Минздрав, в неофициальном рейтинге коррупционности федеральных министерств ее епархия прочно утвердилась на завидном четвертом месте. Аккурат – перед Минфином, но пропустив вперед Минэкономразвития.

Богатствами царство г-жи Голиковой точно не обделено. Бюджет ведомства на 2010 г. – 311 млрд. рублей. И это не все. На развитие регионального здравоохранения федеральный бюджет обещает подкинуть дополнительные 460 млрд. рублей. Тут у любого перехватит дыхание.

Разумеется, огромные деньги жгут руки чиновникам. Кто к ним ближе – тому и сильнее. Как насчет сайта Минздрава, который обошелся бюджету в 55 млн. рублей вместо миллиона-двух? Дела не было. Также ни с кого не спросили за мебель стоимостью 5 млн. руб., закупленную для украшения рабочего кабинета г-жи Голиковой.

Хотя – вряд ли сидится на ней спокойно. Пока удары наносят по дальним тылам. Но снаряды ложатся все ближе. Чего стоит одна только шумная посадка шести высокопоставленных работников Фонда обязательного медстрахования. Они санкционировали госзакупки лекарств по сильно завышенной цене. В обмен обогатились на 27 млн. рублей.

Голос разума

Разумеется, были другие дела. Счетная палата совместно с Генпрокуратурой провели масштабную проверку всей системы лекарственных закупок. Итог превзошел худшие опасения: вскрылись 18 тыс. нарушений, пришлось возбудить 2,5 тыс. административных, 15 уголовных дел. Затем посыпались шишки покрупнее. Весной 2011 г. ФСБ нагрянуло с обыском в кабинет замминистра здравоохранения, заодно прошерстили рабочие места четырех директоров департаментов Минздрава. Обвинения стандартные – хищения, взяточничество при закупках. Заметно, как быстро сужается круг.

Похоже, пока все эти истории не сильно, тревожат хозяйку главного кабинета Минздрава. Что такого – обычные трудовые будни Минздрава. Работа идет, дела стоят? Если бы! Главная претензия к г-же Голиковой не нагло дорогой сайт, роскошная мебель и даже не томографы. Все гораздо серьезнее. Критическая ситуация в медицине развивается со скоростью снежной лавины. Четвертый год подряд шумом громких чиновничьих заявлений об особом внимании к развитию здравоохранения пытаются заглушить голос разума.

Вот простой факт. За время, пока во главе Минздрава находится Т. Голикова, по уровню расходов на здравоохранение в ВВП страны Россия откатилась на 114-е место в мире. На соседних строчках – Марокко и Эквадор. Понятно, почему, согласно соцопросам, 66% граждан уверены, что не смогут получить хорошее медицинское обслуживание. 58% – недовольны системой здравоохранения. Почти никто не считает, что ситуация с медобслуживанием за последние годы изменилась к лучшему. Цифры это подтверждают. Уровень заболеваемости в РФ растет. Вот только один любопытный факт. За время массированной министерской поддержки якобы антигриппового препарата арбидола смертность от ОРВИ выросла в девять раз!

Между прочим, несмотря на поднятый вокруг этого препарата шум, Минздравсоцразвития по-прежнему – основной покупатель арбидола. Причем у фирмы, владелец которой называется другом министерского семейства. Только в последнем квартале прошлого года ведомство потратило на него 3 млрд. государственных рублей. И это не вызывает недоумения ни у партии власти, ни у премьера Путина. Поневоле вспомнишь старую царскую практику, когда чиновников ставили на должность для «кормления». Иными словами – узаконенного воровства.

Вернемся к глобальным проблемам. Недавно Высшая школа экономики опубликовала апрельские тезисы о ситуации в российской медицине. По мнению экспертов-экономистов, она устрашающая. Госрасходы на медицину остались на уровне 1994 года. В то время как общая заболеваемость в 1990–2008 гг. выросла на 45%. Бюджетные расходы на образование и медицину в последние два года были на 7% ниже, чем 20 лет назад. Явную недостачу госфинансирования восполняют за счет населения. Доля платной медпомощи год от года растет. Как отмечают аналитики ГУ ВШЭ – она давно вышла за разумные пределы. Если в ЕС доля частных средств в медицине – 24%, в России – уже 40–50%.

Общий итог таков. Несмотря на дикое подорожание медобслуживания, его качество постепенно падает. Казалось бы, в стране трудится армия людей в белых халатах: более 700 тыс. врачей и 1,5 млн. среднего медперсонала – сестер, фельдшеров и т.д. Но ценных кадров все меньше: исследования показывают, что уровень молодых специалистов резко снизился. В результате, если 30 лет назад по многим ключевым показателям мы не уступали другим странам с самой передовой медициной. Например, уровень «излечимости болезней» (показатель – сколько людей выздоравливает после заболеваний, которые в принципе излечимы) у нас был такой же, как в Великобритании. Сейчас мы отстали от англичан в три раза.

Так что главная проблема Минздрава не арбидол и не откаты. Это всего лишь зловонные отрыжки махинаторов при медицине. Трудно не признать – в реальности под прикрытием красивых слов о поддержке населения последние годы ведется целенаправленная политика по искоренению доступной медицины. При явном сговоре фармкомпаний и чиновников идет безудержный рост цен на лекарства. С ним борются на словах, на деле – удорожание идет все быстрее, и фальшивая чиновничья борьба этому лишь способствует. Так что у кого есть немалые деньги – выживет. Остальные, похоже, брошены окончательно. Курс взят явный и недвусмысленный. И все последние годы г-жа Голикова была его надежным, молчаливым проводником. Поэтому и сидит с загадочной улыбкой на новом кресле. Готовая на все.

Вот почему ни за томографы, ни за арбидол, ни за неисчислимое множество других проделок ей ничего не будет. Отправят на другое кормление, и все. Говорят, послом в Грецию. Вспомним г-на Зурабова. Доставшаяся ему Украина – тоже страна не холодная. Чем горячее грехи министра здравоохранения, тем жарче точка на карте, в которую его отправят подальше от главного московского корыта.

А между тем они всё наглее и наглее

Зачем «тандему» реальная экономика, когда есть Чубайс

10 августа 2011, 17:22 [«Аргументы Недели», Константин ГУРДИН ]

Одна из самых загадочных окологосударственных структур, возглавляемая одним из самых нелюбимых народом субъектов, преподнесла очередной сюрприз. Глава Минэкономразвития Э. Набиуллина внезапно высказалась за приватизацию вотчины г-на Чубайса. Многие уже и забыли, что есть такое Роснано, когда-то обещавшее завалить РФ нанопродукцией на несусветную сумму 900 млрд. руб. в год. Конечно, не просто так, а в обмен на 130 млрд. рублей. На «нано» – из госкармана.

Немногие знают, на что пошли бюджетные средства. Узок и круг тех, кто в курсе, какие именно прорывные проекты все эти годы развивал г-н Чубайс. Совсем загадка – почему именно сейчас понадобилось приватизировать бывшую госкорпорацию, недавно превратившуюся в ОАО? «АН» решили разложить нановопросы по полочкам.
Самая ценная профессия

Есть или нет нанотехнологии – вопрос непростой. Многие ученые уверены – их существование примерно так же достоверно, как наличие на Земле инопланетян. Говорят о «нано» много, в сомнительной рекламе эту тематику эксплуатируют напропалую. Но, с точки зрения серьезных ученых, предмета разговоров просто не существует. Реальных, а не вымышленных нанотехнологий вроде юдашкинских нанопортянок нет и в ближайшие 50–70 лет не предвидится.

Зато есть более 120 млрд. руб., вложенных государством в капитал небезызвестной нанокорпорации. Сначала собирались потратить 180 млрд. руб. – помешал кризис. Но и в чуть меньшем масштабе израсходованные бюджетом миллиарды – штука более чем ощутимая. По крайней мере, была до недавнего времени.

Дело в том, что за четыре года существования Роснано половину средств смело «нанопургой». «Все понимают, что нанотехнологий, как и драконов, не существует. Зато на них можно делать огромные деньги», – поясняет доктор технических наук Алексей Шварев.
Пурга постепенно улеглась, а вскоре грянул наногром. В конце июля 2011 г. на беду наноиндустрии появился отчет ревизионной комиссии. В ее составе – замминистра образования, глава комитета Госдумы по экономической политике, замдиректора Курчатовского института и многие другие уважаемые люди. Документ они выдали страшной силы. В начале августа с ним ознакомились заинтересованные лица, многим стало не по себе.

Разумеется, мало кто сомневался, что нанотехнологии сводятся в основном к химическим манипуляциям с госфинансами. Но какова формула этой химии? Что именно творится за стенами офиса Роснано, внешне напоминающего неприступную крепость? Госкомиссия железный занавес прорвала.

Приведем только несколько выдержек из доклада. «Расходы на оплату труда одного работника Роснано в целом в 3,5 раза превышают размер заработной платы работников московских организаций, занятых в финансовой деятельности». Надо сказать, профессия банкира считается самой высокооплачиваемой в РФ. Как выяснилось, нанотехнологи по доходам давно обошли финансистов. Руководители в Роснано в среднем получают 508 тыс. рублей. В месяц! Менеджеры среднего звена зарабатывают 168,6 тыс. руб., рядовой персонал – 102,4 тыс. рублей. Всего на корпорацию не покладая рук трудятся 375 человек, их средний оклад – 250 тыс. руб. в месяц. Все – за бюджетный счет!
Анатолий всемогущий
Государство выделило на «поддержку нанотехнологий» 180 млрд. рублей. Этими средствами управляет госкорпорация «Роснанотех». Контроль над ней осуществляется правительством. При этом прибыль от деятельности ГК Роснанотех не подлежит изъятию и распределению правительством. Кроме того, Роснанотех выведен из-под действия закона «О банкротстве».

По закону корпорация получила право заниматься любыми видами предпринимательской «или иной приносящей доходы» деятельности. Главное – чтобы они способствовали развитию инноваций в области нанотехнологий. Правительству разрешается напрямую финансировать Роснанотех из бюджета. На управленческие расходы организация может тратить до 10% от суммы бюджетного финансирования. С другой стороны, возможность корпорации тратить собственную прибыль на управленческие расходы не ограничена.

Также корпорации разрешено расходовать любые средства на покупку ценных бумаг (в рамках поддержки нанотехнологических проектов). Также она имеет право инвестировать свободные средства в любые финансовые инструменты. Размер таких инвестиций утверждается наблюдательным советом Роснанотеха раз в год. Наблюдательный совет корпорации (15 человек: пять депутатов или сенаторов, пять членов правительства или администрации президента, пять представителей науки, бизнеса или Общественной палаты) назначается правительством и, в свою очередь, назначает на пятилетний срок гендиректора ГК «Роснанотех». Он же по представлению гендиректора утверждает правление корпорации.

Таким образом, Роснанотех выглядит как гигантский некоммерческий фонд, подчиненный правительству и почти не ограниченный в своих действиях. Отметим, Роснанотех получит право и создавать в своем составе целевые капиталы (эндаумент-фонды) и создавать за счет своего имущества другие НКО – это сделает вывод средств из капитала Роснанотеха и вовсе простым делом.
Перестройка офиса

Любому понятно – настолько большие деньги могут платить только очень ценным персонам. Неудивительно, что и комфорт таких полезных для страны специалистов тоже влетает в копеечку. На обслуживание одного (!) автомобиля замгендиректора корпорация Роснано тратит до 456,7 тыс. рублей. Каждый месяц. За год обслуживание и заправка каждого начальственного лимузина обходится в 5,48 млн. рублей. То есть дороже стоимости самой машины. В целом в 2008 г. на аренду разнообразных транспортных средств госкорпорация потратила 152 млн. рублей. Годом позже траты по этой статье были скромнее, но тоже внушительные – 22,12 млн. рублей. Автомобили предоставлены загадочным ООО «Авто Спец Транс», не замеченным в другой деятельности, кроме обслуживания нанотехнологов.

Когда от души наслаждаешься зарплатами в 2,5 раза выше среднеевропейских и всласть катаешься на дорогих машинах – впору задуматься о безопасности. И правда: на собственную безопасность корпорация «Роснано» тратит более 200 млн. руб. в год. В пересчете на каждого сотрудника выходит 530 тыс. руб. в год, или 44 тыс. руб. в месяц. Что вдвое выше среднего заработка по РФ.
Вероятно, ради пущей безопасности «гнездо Чубайса» свито в том самом офисе-крепости. Это внушительное сверхсовременное здание на проспекте 60‑летия Октября в Москве, облицованное стеклами приятного зеленоватого оттенка. Внутренности штаб-квартиры Роснано соответствуют внешнему антуражу. Наверное, по старой памяти Чубайс уделил особое внимание освещению рабочего пространства. Помещения заливает свет смонтированных по особому заказу 3,3 тыс. светодиодных ламп. Естественно, банальные диодные лампочки были объявлены очередным «достижением нанотехнологий». Во сколько они обошлись – не уточняется. Но, надо думать, в десятки раз дороже обычных экономичных лампочек без всяких наценок за «нано».

Теперь красноватый лик автора реформы российской энергетики озаряет наносвет. Между тем госкомиссии, раскопавшей финансовые отчеты госкорпорации, стали известны общие траты на тот офис. Всего ничего: какие-то 4,3 млрд. руб. (!) в год. Иными словами, только за аренду помещения новая вотчина А. Чубайса платит сумму, равную пятой части годового дохода Ивановской области.

Вообще история решения корпорацией «Роснано» своих жилищных проблем представляет особый интерес. В самый разгар начала экономического кризиса, когда безмерно раздутые цены на столичную недвижимость рушились на глазах, нанотехнологи вдруг собрались выкупить офис. Не все здание, а с третьего по девятый этаж. По скромной цене 5,664 тыс. долл. за квадрат (более 175 тыс. руб. по тогдашнему курсу). Всего – 15 тыс. кв. метров. Кроме того, госкорпорации понадобились места в подземном гараже ценой 70,8 тыс. долл. за каждое (2,2 млн. рублей). В августе 2009 г. Роснано заключила договор о покупке части здания и перечислила собственнику аванс – более 300 млн. рублей. Затем нанотехнологи щедро оплатили ремонт в новом офисе. Только стоимость проведения конкурса по выбору подрядчика составила 8,95 млн. рублей. Аванс за ремонт заплатили – 288 млн. рублей. Выходит, не менее 20 тыс. руб. за каждый квадрат. Можно только догадываться, какими мраморами и персидскими коврами выстелили те квадратные метры за эти деньги. И совсем необязательно, что в этом самом офисе.

История на 130 миллиардов

В докладе госкомиссии – немало других примеров жуликоватых трат нанотехнологов, не щадящих бюджетных рублей ради собственного роскошного существования. Глядя на эти бесстыжие расходы за бюджетный счет, у любого голова пойдет кругом.
Все началось в августе 2008 года. Этот месяц запомнился двумя вещами. Во-первых, редкой чередой совпавших по времени кошмарных катастроф – от падения «Боинга» в Перми, пожара в туннеле под Ла-Маншем и краха банков «Меррилл Линч» и «Леман Бразерс» до аварии на Большом адронном коллайдере. Во-вторых, неожиданным возвращением из карьерного небытия А. Чубайса, накануне успешно распылившего на атомы энергетического гиганта РАО ЕЭС. 22 сентября он был поставлен на прокорм в качестве главы Роснано, сменив скоропостижно покинувшего кресло доктора медицинских наук, экс-президента сотовой компании МТС Л. Меламеда.

Спустя несколько недель на РФ накатил мировой экономический кризис. А. Чубайс тут, разумеется, ни при чем. Суть в том, что из-за чрезвычайных обстоятельств поначалу он не смог пристроить к делу все до единого казенные миллиарды. Правительству срочно потребовались деньги, чтобы заткнуть дыру в банковской системе. Оглядевшись по сторонам, Минфин решил изъять их у тех, кого, вероятно, счел самыми бесполезными – Роснано и Фонда реформирования ЖКХ. Счета жилищной госкорпорации похудели на 19 млрд. рублей. Роснано вернула бюджету чуть больше половины денег – 66,4 млрд. рублей.

Нанокапитал г-ну Чубайсу удалось восстановить нескоро, зато с лихвой. Поскольку правительство вроде как должно корпорации изрядную сумму, она получила госгарантии по кредитам. И немедленно наделала долгов: разместила облигации на 33 млрд. руб. и заняла у банков еще 10 млрд. рублей. Кроме того, загадочная добавка на сумму 1 млрд. руб. капнула из госбюджета.

Деньгами распорядились с умом. Первым делом разразился скандал по поводу неумеренно бесстыжей зарплаты самого Чубайса. Депутат Госдумы, справедливоросс Иван Грачев заглянул в декларацию о доходах Анатолия Борисовича и оторопел. В непростом для экономики 2009 г. оклад главы Роснано превысил 1 млн. руб. в месяц. Особенно возмутил народного депутата тот факт, что средний заработок федерального министра, работу которого тоже оплачивает бюджет, почти в 8 раз меньше чубайсовского (130 тыс. руб. в месяц). Шума было много. Поэтому в следующем году наноначальник хоть ни на копейку не понизил себе оклад, но показательно пожертвовал половину зарплаты на благотворительность. То есть послал народного депутата в ж…, хотя и с некоторыми потерями зарплаты «в белую».

Справедливости ради – доходы иных государственных банкиров в десятки раз выше, чем у г-на Чубайса. Да и некоторые депутаты с министрами официально получают такой доход, рядом с которым заработок Анатолия Борисовича жалок. Но все же внимание к его заработкам на таком посту понятно.

Поэтому на всякий случай «АН» подробно изучили самый свежий финансовый отчет Роснано – за 2010 год. Разумеется, и там не обошлось без странностей. Например, нанотехнологи ухнули 110,6 млн. руб. на «аналитические исследования и прогнозирование». Надо было очень постараться, чтобы найти настолько дорогих аналитиков. Трудно сказать, какой от их работы был толк. Но точно – не финансовый. Потому что, по итогам I квартала 2011 г., чистый убыток нанокорпорации достиг 124,46 млрд. рублей.

Но аналитики, за год «надумавшие» почти на 4 млн. долл., – не самая подозрительная статья нанобюджета-2010. На «спонсорство» за год ушло 95,7 млн. руб., фонд материального поощрения сотрудников похудел на 186,7 млн. рублей. Любой бухгалтер подтвердит – по этим статьям можно провернуть что угодно. Другой сакраментальный вопрос: не слишком ли дорого обходится Роснано собственное содержание? По этой статье уходит 7,2 млрд. руб. в год. Такими темпами «распила» выделенных правительством 130 млрд. руб. хватит лишь на 11 лет безбедного существования Роснано. С учетом инфляции – того меньше. При этом на развитие «прорывных технологий» средств уже не останется.

Государственное наношарлатанство

Что обещают нанотехнологи в обмен на госфинансирование в размере более 130 млрд. рублей? Правительство утвердило «Стратегию развития нанотехнологической отрасли». В этом документе можно найти очень занятные цифры. В обмен на гигантские инвестиции государству сулят золотые горы. Объем российского «нанопроизводства» будет ежегодно удваиваться. К 2015 г. он должен достигнуть 900 млрд. рублей. Тогда наша страна займет 3% «мирового рынка нанопродукции».

Поверить в это невозможно. В свое время нанотехнологиями увлекались правительства многих развитых стран. 12 лет назад президент Билл Клинтон объявил о старте «Национальной нанотехнологической инициативы». На самом деле для 42-го президента США Клинтона это было попыткой отвлечь внимание избирателей от скандала с Моникой Левински. Однако во многих странах лоббисты от науки быстро сообразили, что в воздухе запахло большими деньгами. Они начали давить на военные структуры, усилия дали плоды. Вплоть до кризиса 2008 г. правительства США, ЕС и Японии вкладывают в нанотехнологии по 1 млрд. долл. в год.
С опозданием к этой гонке подключилась Россия. Правда, у нашей государственной программы развития нанотехнологий есть одно принципиальное отличие от зарубежных аналогов. Американцы и европейцы никогда не делали ключевую ставку на это направление. Достаточно сказать, что господдержка нанотехнологий составляет всего 2% американского бюджета на необоронные исследования и разработки.

Вложения в нанотехнологии приносят сплошные убытки. Вот показательный пример. «Ричард Смайли, который открыл пока довольно бесполезную модификацию углерода, сумел сделать на этом чудовищные деньги, выступив с пламенной речью перед Конгрессом», – рассказывает Алексей Шварев. Смайли выбил для своей корпорации, обещавшей научный прорыв, финансирование в 180 млн. долларов. Спустя три года его фирма разорилась и была продана за гроши.

Само собой, у отца-основателя нашлось немало последователей. Некоторые ученые начали переименовывать в «нано» старые добрые области химии и материаловедения. Они обещают правительствам «молочные реки и кисельные берега». И в результате успешно получают миллиардное финансирование под сомнительные проекты.

Деньги – на Солнце

Давно обещанные «прорывные технологии» – цель существования Роснано. Как идут дела на этом фронте? «АН» заглянули в отчеты. С 2008 г. госкорпорация получила 1884 заявки на общую сумму более 4 трлн. рублей. 1246 заявок благополучно завернули, некоторые подвисли, но 49 проектов получили финансирование. На это ушло 64 млрд. руб., из них 34 потрачено в прошлом году. Какие научные и технологические прорывы финансирует г-н Чубайс?

Если исключить в действительности ничего не значащую приставку «нано», которой пестрят описания проектов, останется следующее. Больше всего денег – 16 млрд. руб. – от Роснано досталось финансовому фонду Rusnano AG. В общей сложности под его управлением – 32 млрд. рублей. Эта компания, директором которой, разумеется, также числится А. Чубайс, «призвана привлекать глобальных инвесторов». Неясно одно. Зачем понадобилось регистрировать фирму, получившую миллиард бюджетных долларов, в швейцарском налоговом раю, неохотно выдающем информацию даже о самых сомнительных вкладах?

Скандалы преследовали Rusnano AG с самого начала. Немедленно всплыл такой факт: одним из членов правления назначен швейцарский юрист Ханс Бодмер, который с 2003 г. находился под уголовным преследованием в США. Его подозревали в даче многомиллионных взяток высшим чиновникам Азербайджана в ходе приватизации нефтяной отрасли. Кроме того, судили по обвинению в отмывании денег. Как раз это, по-видимому, и стало причиной того, что А. Чубайс даровал гр. Бодмеру право финансовой подписи и назначил одним из руководителей фонда, распределяющего средства российского бюджета.

В общем, существование Rusnano AG – лучшее доказательство того, что «чубайсовы нанотехнологии» имеют больше отношения к химии, чем к физике. Впрочем, физике тоже кое-что досталось. На втором месте по объему финансирования – разнообразная микроэлектроника. Больше всех получил завод по производству солнечных батарей Оерликон (бюджет – 20,12 млрд. руб.). Трудно не заметить – выпуск солнечных батарей в холодной России – затея сомнительная. К тому же мировой рынок таких элементов перенасыщен, на нем трутся локтями десятки компаний-монстров, включая таких промышленных гигантов, как «Боинг», «Шарп», «Панасоник» и «Митсубиси».

До кризиса 2008 г. мировые продажи солнечных батарей росли за счет субсидий от правительств стран «большой семерки». В США, Германии, Италии и Франции государство субсидировало владельцев домов, оснащающих здания солнечными элементами. Выгода все равно получалась сомнительная, потому что такие батареи – удовольствие очень дорогое, а их энергетическая эффективность низкая. В любом случае тот поезд с субсидиями давно ушел – в кризис даже самым богатым странам стало не до солнечных технологий. И тут – в самый неподходящий момент – производством мало кому теперь нужных элементов озаботилась Роснано. Кстати, как отмечается в докладе ревизионной комиссии, «независимая экспертиза бюджета проекта Оерликон не проводилась». При этом он сразу получил от Роснано льготный заем в полном объеме, хотя объективных причин для этого не было.

По другим проектам, одобренным госкорпорацией и сдобренным ее деньгами, картина схожая. Никто не возьмется предсказать, сыграют ли в финансовом плане вложения в центр по разработке микросхем компании «Ситроникс» (общий бюджет – 16,566 млрд. руб.). Пока эта компания, входящая в небезызвестную АФК Система, запомнилась многолетней чередой крупных убытков. Также не осуществившимися обещаниями по запуску современного производства микрочипов в РФ. Про большинство других проектов Роснано можно сказать одно. Полезной информации о них слишком мало. Возможно, среди них действительно есть настоящие технологические жемчужины. Но это станет известно нескоро. Возможно, только после смерти отцов-основателей.

Если вообще станет. Взять, например, проект «Усолье-Сибирский Силикон», обещающий наладить в РФ выпуск кремниевых подложек для микросхем. Роснано предоставила ему финансовое поручительство на 700 млн. рублей. Имея такого гаранта, можно получить дешевый банковский кредит. Но «Силикон» ухитрился занять деньги по грабительской ставке 22% годовых, причем проценты выплачиваются ежеквартально. Это резко снижает вероятность, что предприятие выживет, встанет на ноги, вдобавок принесет прибыль.

Каков итог? Заметно – руководство Роснано работает не покладая рук. Еще бы не пахать, если ближайшая цель – собственный комфорт и скорейшее личное финансовое процветание. У корпорации осталось еще немало непристроенных бюджетных миллиардов, есть над чем потрудиться. Что касается обещанных научных, технологических и финансовых прорывов – с ними, видимо, придется подождать. Какие научные проекты, пока в Роснано такое веселье. Компания запросто потратила 4,054 млн. руб. на празднование собственного дня рождения и спустила 6,96 млн. руб., празднуя Новый год. Кто-то заметит – этих денег хватило бы на открытие нескольких новых научных лабораторий. Но зачем они корпорации, само название которой противоречит науке?
Гимн А. Чубайса
Генеральный директор ОАО «Российская корпорация нанотехнологий», бывший председатель РАО ЕЭС, бывший глава администрации президента Анатолий Чубайс ведет собственную страничку в микроблоге Твиттер. 21 июля 2011 г. он опубликовал выдающееся сообщение. Эффективный менеджер решил, что будет очень смешно переиначить на нанолад гимн Российской Федерации. Вариант Борисыча выглядит так: «Россия – священная нанодержава, Россия – любимая нанострана. Могучая нано, великая нано. Нана, нанана, нанана! :-)))». (Цитируем с точностью до знака.)

DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:49   #103
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Я не знаю какую "коварную" игру в действиях Кургиняна находят, но более чёткой точки в истории ГКЧП пока ни кто за 20 лет не ставил. Я с большим удовольствием посмотрел на растерянное рыло Сванидзе и его неспособность найти ответ.



Мне лично было приятно посмотреть. Да и сказано на всю страну всё верно.

Член ГКЧП, коммунист Василий Стародубцев об августовских событиях 1991 года: В то время, как все силы были направлены на развал СССР, мы пытались сохранить государство
2011-08-18 16:34
Общественно-политическая газета «Невское время»


Стародубцев Василий Александрович

Член ГКЧП Василий Стародубцев рассказал «НВ» о том, чего на самом деле хотели путчисты и почему им не удалось воплотить свои планы в жизнь.

Почти вся трудовая биография Василия Стародубцева связана с сельским хозяйством, причем в этой отрасли он – кандидат сельскохозяйственных наук, член-корреспондент ВАСХНИЛ – был отнюдь не рядовым руководителем. Но так уж сложилась жизнь, что большинству россиян Василий Стародубцев запомнился не своими трудовыми достижениями, а тем, что вошел в состав ГКЧП. Спустя 20 лет Василий Стародубцев поделился с «НВ» воспоминаниями о событиях 19–21 августа 1991 года.

– Сейчас звучат самые разные оценки и интерпретации августовских событий 1991 года. Василий Александрович, на ваш взгляд, чего в них больше – лжи или правды?

– Да и то, и другое есть. Больше всего я не согласен с тем, что нас называют переворотчиками и захватчиками власти. О каком захвате власти можно говорить, если в составе ГКЧП как раз и была вся власть Советского Союза – председатель правительства, «силовые» министры, представители руководства ЦК КПСС. Это был легитимный государственный орган, что позже подтвердили и в материалах уголовного дела против нас. И выступили мы за сохранение Конституции страны, за сохранение СССР, советского строя и нашего народа. Так о каком государственном перевороте может идти речь?!

Я в то время был председателем Крестьянского союза СССР, народным депутатом СССР и руководителем фракции. 417 человек было во фракции, которая имела колоссальное влияние на съезде. То, о чем сейчас говорят, мы видели уже тогда – все силы, в том числе западное влияние, были направлены на развал СССР. Искусственно опустошались прилавки магазинов, продовольствие «прижимали» на складах, колбасу машинами на свалки вывозили. Об этом в том числе говорилось в «Слове к народу», опубликованном в «Советской России» за месяц до августовских событий.

Помните, какие знаменитые люди его подписали? Писатели Юрий Бондарев и Валентин Распутин, генерал Валентин Варенников, певица Людмила Зыкина… Конечно, этим силам, которые разгромили нашу страну, погубили 20 миллионов человек – а именно столько Россия потеряла с конца 1991 года, – выгодно изображать нас извергами и переворотчиками, чтобы оправдать действия ельцинистов и всей этой банды под руководством Запада. Только враг собственного народа мог расстрелять парламент своей страны! Ельцин – безжалостный и жестокий человек. В стране люди гибли без куска хлеба, умирали, потому что лекарства не на что было купить, в полиэтиленовых мешках россиян хоронили, потому что денег на гроб не было, а он наслаждался властью!

После нашего ареста, еще находясь в «Матросской тишине», я пошел на выборы и был избран сенатором. Когда началась Первая чеченская война, члены Совета Федерации подготовили постановление палаты с требованием отстранить Ельцина от власти и отдать под суд за развязывание войны против собственного народа. Наши противники покупали голоса в палате. В итоге нам не хватило лишь двух голосов, чтобы отстранить Ельцина от власти. Правда, мне потом один человек признался: «Радуйтесь, что вы не победили. Если бы победили, вы бы отсюда живыми не ушли». Да, тогда Совет Федерации был сильный. Настоящий…

– Когда вы создавали ГКЧП, предполагали, что у вас может ничего не получиться? Ведь могли бы и расстрелять…

– Мы все были отнюдь не наивными людьми, и понимали, что может быть всякое. И ведь был план перестрелять нас всех по дороге в тюрьму. Нас ведь в Кашино повезли ночью. Вот и планировалась такая инсценировка, мол, какая-то группа военных пытается нас освободить, начинается перестрелка и в ней якобы мы все гибнем. Такую версию потом собирались выдать народу. Но в итоге на это не пошли, опасаясь, что у людей возникнут подозрения. Было ли страшно? Ну, если человек не умеет побеждать страх, его трудно называть человеком. Мы просто были готовы ко всему.

– Правда, что Горбачев был в курсе создания ГКЧП?

– Конечно! Он прекрасно обо всем знал. Рассчитывал так: если мы наведем порядок, он приедет и сядет в кресло. Если не получится, он скажет «Я тут ни при чем». Так и получилось. На него надежды не было никакой.

– Как вы думаете, что помешало реализации идей комитета и что было бы, если бы вам удалось осуществить задуманное?

– Думаю, если бы Валентин Варенников (на тот момент Главнокомандующий сухопутными войсками, заместитель министра обороны СССР. – Прим. «НВ») не уехал в Киев, у нас все было бы нормально. Мы бы не допустили развала Советского Союза. Навели бы порядок в стране, решили первые продовольственные программы, привлекли к ответственности тех, кто искусственно опустошал магазины. Склады ведь ломились от продовольствия, но его в продажу не пускали! Потому что так называемая оппозиция при поддержке Запада делала все возможное и невозможное. К Белому дому пришли 100 тысяч человек, там было море водки, закуски, деньги людям раздавали. Нам же обо всем этом в Кремль докладывали!

Народ-то весь был за нас, кроме тех, которые напоенные и накормленные пришли к Белому дому. Люди-то понимали, что происходит в стране, и нас поддержали многие города и республики.

Первым предал Павел Грачев, в ту пору командовавший ВДВ, нашей главной силовой поддержкой (Он выполнил приказ ГКЧП о вводе войск в Москву, обеспечил прибытие 106-й Тульской десантной дивизии, которая взяла под охрану стратегические важные объекты столицы, но уже 20 августа высказался против ГКЧП и начал выполнять приказы руководства РСФСР. Уже 23 августа Борис Ельцин назначил Грачева председателем Госкомитета РСФСР по оборонным вопросам, а после развала СССР – министром обороны. – Прим. «НВ»). А Леонид Кравченко, который возглавлял Госкомитет СССР по телевидению и радиовещанию? Вместо того чтобы объяснить народу, что происходит, он включил «Лебединое озеро» на всех каналах! Никто его об этом не просил. То есть целая цепь предательств. Страшная цепь… Но мы все равно решили идти до последнего.

– Лично вас не пытались переманить, подкупить?

– Было. Звонили в Кремль, где мы все провели эти трое августовских суток, говорили, мол, тебя ждет великое будущее, будешь или премьер, или вице-премьер. Только сделай заявление! Люди из руководства Минсельхоза, из Агропромышленного союза уговаривали, мол, тебя же тюрьма ждет, а тут такие возможности предлагают! Я отвечал, что лучше в тюрьму, и бросал трубку.

– Вы говорите, народ вас поддерживал. Почему же в Москве и в Петербурге вышли на улицы только сторонники Ельцина, а защитники СССР остались дома?

– А я скажу почему. Многому научила нас Коммунистическая партия, но бороться с внутренними врагами, распознавать их не научила. Мы привыкли бороться с врагами внешними. Я видел войну. Мне тогда 10 лет было. Видел, как наши совсем юные мальчишки с тонкими шейками сходились в штыковой с откормленными профессиональными убийцами и побеждали. А перед внутренними врагами все мы оказались бессильны. Они, как червь в яблоке, выросли внутри нашего общества, учились в той же Америке, кого-то за границей завербовали. Что вы усмехаетесь? Да я лично с этим столкнулся!

Был в 1976 году в Канаде, так меня наш посол Яковлев пытался вербовать! Почему меня? Нас три брата было, все – руководители хозяйств, и на братьев были гонения. Вот он и посчитал, что из-за братьев я пойду против советской власти. Так что против нас шла война на протяжении многих десятилетий. Помните, что Аллен Даллес сказал? Еще пушки стреляли в марте 1945-го, а он сказал: «Этот народ победить извне невозможно. Мы подкупим их прессу, их политиков, мы вдолбим в их головы наши ценности и поставим этот непокорный народ на колени».

– Представим, что колесо истории повернулось на 20 лет назад. Зная, чем закончится короткая история ГКЧП, вы бы избрали тот же путь?

– Да. Я своих убеждений в нашей правоте не изменил. Другое дело, что уже тогда многое было потеряно. Например, мы надеялись на армию. Но и она стала жертвой политических интриг. При этом никто из нас даже не планировал применять силу. О чем вы! Тогда бы море крови пролилось у Белого дома! На крови построить государство невозможно. 20 лет мы кувыркаемся, гибнет страна, потеряли 20 миллионов человек, промышленность и сельское хозяйство разрушены, наука, здравоохранение, образование – все погублено! Казалось бы, 20 лет – а мы за это время шагнули не вперед, как нам обещали, а назад на полтора века.

Была еще одна причина такого исхода событий. Не для нас, членов ГКЧП, а для страны. В годы правления Горбачева против нас шла страшная информационная война. Вы этого почему-то не учитываете. Нам усиленно внушали, что в капиталистическом мире – рай, а в СССР все плохо. А я еще в советские годы проехал множество стран, видел, видел целые кварталы трущоб, гарлемы в Вашингтоне и Нью-Йорке. Жуткая картина! И уже тогда убедился, что мы-то живем лучше всех. Да, не все, не везде, но, как говорится, «в среднем по больнице» много лучше. А нашим людям вбивали в головы другое, народ-то у нас доверчивый был. Сама советская власть сделала людей такими, у них на уровне подсознания была вера: все, что говорят по телевидению и пишут в газетах, – чистая правда. Так что это тоже одна из причин.

– На ваш взгляд, какова историческая роль ГКЧП и какие уроки из событий августа 1991-го были извлечены?

– Главный урок извлекла власть: она почувствовала, что с народом можно делать все что угодно.


Досье «НВ»

Василий Стародубцев родился в 1931 году в деревне Воловчик Липецкой области. Еще мальчишкой помогал колхозникам выращивать урожай для фронта. После войны учился в аэроклубе, по окончании которого был призван в армию. Пять лет прослужил в авиации. После демобилизации работал механиком-машинистом горных машин на шахте. Окончил школу подготовки руководящих кадров для колхозов и совхозов, в 1965 году – Воронежский сельскохозяйственный институт, в 1972-м – аспирантуру при Всесоюзном институте животноводства, в 1973 году защитил кандидатскую диссертацию.

В 1964 году был избран председателем отстающего колхоза Новомосковского района, который в короткие сроки вывел в передовые. Возглавлял агропромышленное объединение «Новомосковское», Крестьянский союз СССР, неоднократно избирался председателем Агропромышленного союза России, был народным депутатом СССР. В августе 1991 года входил в состав Государственного комитета по чрезвычайному положению, вместе с другими членами ГКЧП был заключен в тюрьму «Матросская тишина». В июне 1992 года освобожден, вернулся в сельское хозяйство.

В декабре 1993 года был избран членом Совета Федерации. В марте 1997 года – губернатором Тульской области. В настоящее время – заместитель председателя Комиссии Госдумы по мандатным вопросам и вопросам депутатской этики, член Комитета Госдумы по аграрным вопросам, член фракции КПРФ.

Герой Социалистического Труда, лауреат Государственной премии СССР в области науки и техники. Кандидат сельскохозяйственных наук, член-корреспондент ВАСХНИЛ. Награжден тремя орденами Ленина, орденами Октябрьской Революции, «Знак Почета», Святого благоверного князя Даниила Московского II степени, Преподобного Сергия Радонежского II степени, золотым знаком «Горняк России».


Да и во многом другом Кургинян не далёк от истины.


"Все условия должны быть жёсткими и явно унизительными для этого коммунистического режима..." Исследование официальных документов антисоветской стратегии США http://kprf.ru/otvet/95811.html
2011-08-18 14:35
Гражданин СССР Дмитрий Валерьевич Сорокин

Римский сенатор Марк Порций Катон Старший (324 - 149 г. до н.э.) живший в эпоху Пунических войн, каждое своё выступление независимо от тематики завершал фразой: «Кроме того, я думаю, что Карфаген необходимо разрушить». Как известно, в 146 г. до н.э. его мечта сбылась, Рим уничтожил своего самого опасного соперника, расчистив себе дорогу к созданию величайшей империи античности. Сам Катон три года не дожил до падения Карфагена, но его идея о полном разрушении города-конкурента была успешно реализована римскими воинами: разрушить всё, не оставить камня на камне, чтобы никогда не возродился, не собрался с силами поверженный враг, и вновь не затеплился очаг сопротивления.

Прошло немало веков, но принцип: «Карфаген необходимо разрушить» до сих пор существует, как один основных принципов мировой политики. И есть главный проводник этого принципа в мировом масштабе – США, государство, превратившееся из «республики свободы» в «империю денег», второе столетие подряд идущее по пути к мировому господству и устраняющее государства и народы, мешающие исполнению воли финансовых воротил с Уолл-стрит.

Нам русским людям и россиянам в целом, живущим сегодня в современной России одновременно повезло и не повезло.

Повезло в том, что мы – великая нация, со славной и неповторимой историей, внесшая огромный культурный, научный и технический вклад в копилку мировой цивилизации. Ещё повезло в том, что мы, как нация, обладаем самыми лучшими в мире возможностями различного характера для развития государственно-человеческого потенциала.

Не повезло лишь в одном, что всегда было достаточно злобных и завистливых врагов, охочих до нашего добра. Семьсот лет, из последней тысячи, наши предки провели в оборонительных войнах, а триста лет из них пахали свою землю держа меч на поясе.

От всех врагов смог отбиться русский народ, пока не пришла очередь последнего, для которого мы стали своего рода «карфагеном», и который уже более столетия проводит целенаправленную политику по разрушению нашего государства и уничтожению русского народа, как силы препятствующей его мировой гегемонии. Россия не устраивает, и никогда не будет устраивать США, ни в каком виде: ни в образе абсолютной либо конституционной монархии, ни в образе буржуазно-демократической республики, ни в образе Республики Советов, ни в образе СССР, ни, тем более, «КНР №2».

Шестьдесят три года назад, 18 августа 1948 г., Совет национальной безопасности США принял директиву 20/1 «Цели США в войне против России». Эта дата обычно считается началом информационной войны США против СССР. Директива 20/1 была впервые опубликована в США в 1978 г. в сборнике «Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945 - 1950 гг.»

Документ интересный, полный текст на 33 листах, поэтому привожу лишь выдержки, весь, от А до Я, пронизан духом Катона-старшего: «Карфаген (Россию) необходимо разрушить!». Вот он.

«Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии ещё до начала военных действий с ними... При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними».

«Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:

а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;

б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России».

Для мирного периода директива СНБ 20/1 предусматривала капитуляцию СССР под давлением извне.

«Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно доказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём - наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти. Было бы ошибочно придерживаться такой точки рассуждений.

Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время. У нас нет строгого чередования периодов войны и мира, то побуждало бы нас заявить: мы должны достигнуть наших целей в мирное время к такой-то дате или «прибегнем к другим средствам».

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепции, не совместимых с международным миром стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события... Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимы с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события... Как правительство, мы не несём ответственность за внутренние условия в России».

В директиве СНБ 20/1 подрывная работа против Советского Союза признаётся государственной политикой.

«Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеются, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые не придутся им по вкусу. Возможно, что оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою впасть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть - то их, а не наше дело...

Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмём на себя ответственность за то, что добивались или осуществили это».

«Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношениях по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля».

«Мы должны, прежде всего, исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения... Иными словами, не следует надеяться достигнуть ложного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и в Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим».

И вот пути такого «урегулирования», в зависимости от исхода боевых действий:

«Если взять худший случай, то есть сохранение советской власти над всей или почти над всей нынешней советской территорией, то мы должны потребовать:

а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем, чтобы надолго обеспечить военную беспомощность

б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира».

«Все условия должны быть жёсткими и явно унизительными для этого коммунистического режима. Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918г., который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи».

«Мы должны принять в качества безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления».

«Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;

б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;

в) не имел серьёзной власти над главными национальными меньшинствами и

г) не установил ничего похожего на железный занавес.

В случае если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьём так катанием навязать их для защиты наших интересов».

«В настоящие время есть ряд интересных и сильных эмигрантских группировок... любая из них подходит, с нашей точки зрения, в качестве правителей России.

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада Советского режима. Наилучший выход для нас -разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть... Вероятно, между различными группами вспыхнет вооружённая борьба. Даже в этой случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы».

«На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдёт в подполье, как случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд. В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступать с ними. Это дело любой русской власти, которая придёт на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда... Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...

Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и, в целом, должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти».

Как известно, Пунических войн было три.

В первой войне Рим выступил как претендент на господство в Средиземноморье и в результате затяжной двадцатитрехлетней войны смог значительно усилить свои геополитические позиции.

Во второй войне, длившейся семнадцать лет, карфагеняне под командованием Ганнибала попытались взять реванш на территории врага, вначале успешно, но, в конце концов, были вынуждены оставить Италию, и были добиты у себя в Африке войсками Сципиона.

Третья война продлилась всего три года. Её спровоцировал уже сам Рим. Разоруженному Карфагену война была не нужна. Несмотря на то, что карфагеняне казнили всех сторонников антиримской партии и готовы были откупиться, тем не менее, Рим начал войну. После длительной осады Карфаген был взят, разграблен и стерт с лица земли, 55000 жителей обращено в рабство. Место, где стояла крепость, было перепахано плугом и засыпано солью.

Рим победил потому, что твёрдо руководствовался одной целью: «Карфаген необходимо разрушить», ради этой цели Рим воевал, обманывал, подкупал и делал влиятельными своих агентов, мешал вести торговлю, натравливал на Карфаген всех, кого только можно, не щадил ни себя, ни врагов.

Карфаген проиграл потому, верил в мирное сосуществование «великих держав», и торговать хотел больше, чем воевать, а когда стало очевидно, что войны не избежать, то попытался вести войну руками наемников и в итоге, был бит, и навсегда исчез с исторической сцены.

К чему я это всё пишу. В эти дни исполняется 20 лет, как был создан Госкомитет по Чрезвычайному Положению. Что это было? Попытка спасти «Карфаген-Россию» от поражения в «холодной войне» и разграбления победителями? Или горбачевская «подстава», чтобы на волне всенародной ненависти к «дяде Мише» сломать хребет Советскому Союзу и выполнить требования директивы СНБ 20/1?

Сегодня это не важно. Важно другое. Давайте вспомним себя двадцать лет назад, а лучше вспомним наших руководителей партии и государства. Кто из нас, или из них, как Катон старший, каждую свою речь заканчивал словами: «Капитализм необходимо разрушить!»? Наверное, только Фидель Кастро и Ким Ир Сен, поэтому на Кубе и в КНДР, несмотря на жестокое торговое эмбарго со стороны США и их марионеток, до сих пор живет и здравствует социализм.

А у нас в ту пору - сплошные: «разрядка», «разоружение», «мирное сосуществование», «стратегическое партнерство» и прочая пораженчески-миролюбивая дребедень на фоне яростных филиппик Рейгана, Тэтчер и им подобных, против «Империи Зла», т.е. против нашей страны.

В каждый книжный магазин СССР можно было зайти и найти там ровно с десяток книг предостерегающих нас с вами об агрессивных планах мирового империализма и подрывной деятельности против нашего государства.

Увы, слово правды к тому времени перестало быть товаром первой необходимости.

Мы, жители самого свободного и передового государства в мире, где-то внутри себя согласились с тем, что наш «Карфаген» - плохой и его «необходимо разрушить».

Это мы с вами бросились в видеосалоны (открытые, как правило, комсомольскими функционерами с разрешения партсоваппарата) смотреть фильмы как «хорошие американцы» бессчётно убивая и калеча, спасают мир от коммунистов и «плохих русских».

Это мы с вами выстраивались в очередь за газетами и журналами, отравляющими нас же, потоками клеветы и дезинформации.

Это мы не вышли на улицы и не поддержали ГКЧП в заявленном стремлении сохранить СССР и социализм.

За это расплачиваемся.

Сейчас очевидно, что исторический урок России впрок не пошёл. Наш «Карфаген» потерял огромные территории, он разоружен и подчинён воле победителя, но он по-прежнему потенциально опасен. В любой момент мы можем возродится и кое-кому придётся не сладко.

Поэтому, скоро, в ближайшей исторической перспективе, нас будут ровнять с землёй.

Независимо от нашего пресмыкания и раболепствования перед заокеанским «Римом».

Без борьбы у России будущее – одно: гибель. Никакой возможности «мирно сосуществовать» нам никто не даст. Единственная возможность выжить, это самим сокрушить капиталистический паразитический Запад во главе с США, доделать то, что не доделали в 45-м. Каждый день мы с вами должны просыпаться и засыпать с мыслью: «Капитализм должен быть разрушен!»

Иначе – смерть.

P.S. Интересно, что казнив «врагов Рима и Сената», абсолютно пацифистски настроенные карфагенские олигархи направили в Рим с этим радостным для Рима сообщением посольство, однако, римская армия к тому времени уже отплыла в Африку. Римляне потребовали от карфагенян выдать всё вооружение и 300 знатнейших граждан в качестве заложников. После выполнения этих требований консул Луций Цензорин огласил главное условие — город Карфаген должен быть уничтожен, а новое поселение основано не менее чем в 10 милях от моря.

В Карфагене это требование встретили с ужасом и абсолютно непримиримо — граждане растерзали вестников и были полны решимости умереть, но не принимать этого условия.

Выпросив у римлян месячную отсрочку на исполнение требования, с сохранением полной секретности, карфагеняне начали запоздалую подготовку к обороне.

Работал весь город— ни одного предателя не оказалось в более чем полумиллионном населении. Карфаген был прекрасной крепостью, за месяц граждане довели его обороноспособность до максимально возможного уровня и когда римская армия показалась под стенами города, консулы с удивлением увидели перед собой готового к бою врага.

Разоружённый, но уже готовый умереть защищаясь, выдерживая осаду и отражая штурмы, Карфаген продержался ещё два года. На этот раз откупиться не получилось, потому что враг пришёл забрать всё и сделал это.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:29   #104
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,535
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
[SIZE=3][COLOR=Red][B]Я не знаю какую "коварную" игру в действиях Кургиняна находят, но более чёткой точки в истории ГКЧП пока ни кто за 20 лет не ставил.
А что конкретно нового сказал Кургинян, очень хочется понять.
Как и то, чем Кургинян занимался в 91году, кого поддерживал, какие заявления делал?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 20:53   #105
Guard
Местный
 
Аватар для Guard
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: РСФСР
Сообщений: 974
Репутация: 213
По умолчанию DONK

DONK, прочтите тему на данном форуме Курнигян и КПРФ. В данной теме о данном политическом деятеле много сказано. Если хотите поспорить о нем - давайте аргументировать свою позицию в той теме.
__________________
"Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.
Guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 21:50   #106
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
А что конкретно нового сказал Кургинян, очень хочется понять.
Как и то, чем Кургинян занимался в 91году, кого поддерживал, какие заявления делал?
Просто посмотрите программу, он там ни чего не скрывает. А на сайте Сути времени прекрасно написано откуда деньги на передачи. Да и вообще я в России не знаю человека который может с уверенностью сказать, что в 1991 был просто таки непогрешим. Я не вижу в действиях Кургиняна (особенно "Суть времени") вред для КПРФ. Он вообще то занимается правильным делом. По себе знаю - дух человека очень важный аспект, а поднять его можно только проведением соответствующей работы. Народ пал духом и для подъёма нужна победа, пусть даже в шоу. Нужно чтобы кто то каждую неделю (как Рузвельд) говорил с народом. Нужно чтобы народ (не за деньги, а сам захотел) начал проводить совместные действия (весь народ) ведь 90 % это те же советские люди, а не какие нибудь оппортунисты. Заблудшие - да, не политподкованные - да, но всё же советские. Бережно лечить их душу надо, а вы все им говорите - все провокаторы да шпионы. Посмотрите какую чушь в инете пишут http://www.irk.ru/forum/city/people/33038/. Сплошная конспирология, мозги пудрят - мол всё без вас решили. А дух русский? Ведь народ то умней стал и КПРФ тоже нужно с ними работать умнее. Вот вы шум подняли, а если подумать. Может этой реакции от КПРФ и добивались. Начнёте спорить и все тарелки перебьёте. Ведь лучше подставы и не придумать, как только столкнуть лбами сторонников Кургиняна и КПРФ. ЗАЧЕМ ЭТО КПРФ? Ведь борьба то затеяна не с Кургиняном. Он и знать то не знает и плевать ему с высокой колокольни на наши словеса. Мы же с людьми говорим, а они в чём виноваты. Они не понимают чем Кургинян не нравится КПРФ? А ну как начнут всю дрянь по инету про КПРФ собирать? Сколько всяко лжи по натаскают? Потом и концов не найдёшь и отмазываться замучаешься, да ещё и от своих же. Более красивой операции и придумать нельзя. Я специально из темы после предупреждения модераторов вышел. Руки чесались понаотвечать, а зачем? Мы будем бодаться, а либералы проценты считать? Думал бросите это дело, так ведь нет - целую неделю перемалываете. Почти все развороты которые я говорить специально не хотел из тех кому Кургинян нравится вытянули. Кому кроме либералов хорошо? Если видите в словах Кургиняна подвох - покажите. Все увидят. А так ребёнка вместе с водой? Я не знаю целей Кургиняна, но так как он представил ГКЧП вчера - просто блеск. Ведь это же нужно подготовить и сыграть не удастся.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 22:28   #107
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,535
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Просто посмотрите программу, он там ни чего не скрывает. А на сайте Сути времени прекрасно написано откуда деньги на передачи. Да и вообще я в России не знаю человека который может с уверенностью сказать, что в 1991 был просто таки непогрешим. Я не вижу в действиях Кургиняна (особенно "Суть времени") вред для КПРФ. Он вообще то занимается правильным делом. По себе знаю - дух человека очень важный аспект, а поднять его можно только проведением соответствующей работы. Народ пал духом и для подъёма нужна победа, пусть даже в шоу. Нужно чтобы кто то каждую неделю (как Рузвельд) говорил с народом. Нужно чтобы народ (не за деньги, а сам захотел) начал проводить совместные действия (весь народ) ведь 90 % это те же советские люди, а не какие нибудь оппортунисты. Заблудшие - да, не политподкованные - да, но всё же советские. Бережно лечить их душу надо, а вы все им говорите - все провокаторы да шпионы. Посмотрите какую чушь в инете пишут http://www.irk.ru/forum/city/people/33038/. Сплошная конспирология, мозги пудрят - мол всё без вас решили. А дух русский? Ведь народ то умней стал и КПРФ тоже нужно с ними работать умнее. Вот вы шум подняли, а если подумать. Может этой реакции от КПРФ и добивались. Начнёте спорить и все тарелки перебьёте. Ведь лучше подставы и не придумать, как только столкнуть лбами сторонников Кургиняна и КПРФ. ЗАЧЕМ ЭТО КПРФ? Ведь борьба то затеяна не с Кургиняном. Он и знать то не знает и плевать ему с высокой колокольни на наши словеса. Мы же с людьми говорим, а они в чём виноваты. Они не понимают чем Кургинян не нравится КПРФ? А ну как начнут всю дрянь по инету про КПРФ собирать? Сколько всяко лжи по натаскают? Потом и концов не найдёшь и отмазываться замучаешься, да ещё и от своих же. Более красивой операции и придумать нельзя. Я специально из темы после предупреждения модераторов вышел. Руки чесались понаотвечать, а зачем? Мы будем бодаться, а либералы проценты считать? Думал бросите это дело, так ведь нет - целую неделю перемалываете. Почти все развороты которые я говорить специально не хотел из тех кому Кургинян нравится вытянули. Кому кроме либералов хорошо? Если видите в словах Кургиняна подвох - покажите. Все увидят. А так ребёнка вместе с водой? Я не знаю целей Кургиняна, но так как он представил ГКЧП вчера - просто блеск. Ведь это же нужно подготовить и сыграть не удастся.
Я смотрела, но ничего нового не услышала, поэтому и просила, хотя бы один факт, чего то необычного и необыкновенного- может не заметила.
Про 91 год, ну мы же не о простых человеках говорим, а о претендующих на мессию.
Он что все эти годы говорил, делал- я это тоже спрашивала, никто не отвечает. Почему?
И дело вовсе не в КПРФ, а в том, что Вы на наши сомнения ничего не отвечаете. Просто верьте и всё, Вам понравилось и все должны так же, как бараны за Кургиняном идти.
А я, сомневаюсь, потому что знаю о его деятельности немного больше и раньше и предполагаю, почему время настало Кургиняна выпустить. Разве не имею права? Развейте мои сомнения, пожалуйста ответьте хоть кто -нибудь на мои вопросы.
Вы конечно можете фантазировать о чём угодно, я даже понимаю почему, все ждут настоящего Спасителя и Вождя. Но я лично не хочу за этим вождём идти. Имею право? Что Вас это так возмущает?.
Я уже всё это проходила, да и вы все тоже, но Вам опять хочется верить и на грабли наступать.
Я уже писала на форуме. В своё время, когда из Ельцина создавали Идола и никого невозможно было переубедить, наш директор приехал посоветоваться на завод (а он был депутатом Верховного Совета), предлагалась кандидатура Ельцина на пост председателя Верховного Совета РСФСР. Весь конференц зал в эйфории конечно дал наказ -за и один умник сказа, а разве кто здесь есть против?если есть , то пусть встанут и мы разрозненно, не зная, встанет кто-то или нет, принципиально встали- не больше 10 человек из 500. Как же все возмущались, а ведь многие знали друг друга, а мы были как изгои и предатели. А потом все забыли, что своими руками тащили Ельцина на трон. Вроде как и не при чём.
Так что не надо возмущаться, верите, верьте. Пусть это будет просто заблуждение.
Но ответьте хоть на один мой вопрос.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 23:35   #108
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Да я и не возмущаюсь. Просто если не держать в руках нити так и будем вставать 10 из 500. Что толку просто в смелости. Нужно уметь доказать свою позицию, а это значет ещё и сделать так чтобы слушали (это в сущности и есть основная работа). Что прежде всего сделал Кургинян в передаче. Он сравнил Гарбачёва с Керинским и Корнилова с ГКЧП. Если рассматривать вот так вместе то эти два эпизода истории как бы достраивают друг друга. Ведь главное создать правильный образ для людей которые не коммунисты и не либералы. Нужно создать в голове слушающих соединение образа Керинского (помните истеричный болтун в женском платье) и наложить его на образ Горбачёва. Остальное мозг достроит сам. Вот вам и результат. Затем, фактически зная все мифы созданные либералами, нужно показать несостоятельность таких мифов. Точными штрихами и желательно остроумно, чтобы появился интирес. Интересно - значит человек запомнит. Очень важно чтобы в мозгу смотрящих и слушающих отложилось то что потом им будет интересно пересказать другим. Кургинян очень правильно пользуется именно воспоминаниями не большевиков и им сочувствующих. Так достигается эффект достоверности. Противной стороне нечего сказать, начнёшь спорить только себя утопишь. Начали с Керенского и после расказ о ГКЧП уже шёл на фоне Керенского. Все сразу представили как себя вёл Горбачёв в картинках так сказать. Потом пошли штрихи. Пустые прилавки в Москве результат не кризиса а сговора. Танки уходили, а не штурмовали. Гарбачёв хотел подписывать договор об СНГ вопреки референдуму. Народ проголосовал за СССР - то есть за социалистическое государство. ГКЧП не начало стрелять потому что не могло стрелять в свой народ. Плевать тогда было на должность, за страну радели. И так далее. Это всё простые но чёткие штрихи. Которые останутся в памяти любого кто посмотрит. И потом любой уже любя так сказать себя и считая себя ЗНАЮЩИМ, будет спорить уже опираясь на то что засело в его памяти. Вот такая азбука психологического воздействия. Эти приёмы можно и нужно использовать, это оружие, которое (как любое оружие) могут использовать и и плохие и хорошие. Это как автомат Калашникова, глупо лезть на него без своего такого же, а на войне и пулемётик лишним не станет. Ни кто из Кургиняна миссии не делает. Кстати в 29 сути времени он в общих чертах объяснил свои цели и свою позицию. Он не Иисус Христос, он скорее Иоан придтече ( говорю для образа не подумайте ради бога что я серьёзно). Он пытается создать среду из которой появится или лучше сказать появятся те кто будут объединять (нельзя человека за деньги сделать гением из любого). Нужна масса и тогда появится Ленин или Сталин, но для его появления нужны условия. Вот Кургинян как считает верным так и пытается создать среду. Очень и даже очень очень сомнительно, что он хочет стать вождём. Он при всех его качествах всё же второй номер, что ни как не умаляет его талантов. Можно много говорить, всё это просто и ясно. Поэтому если его и критиковать то нужно делать это по строчкам - это он сказал правильно, это он схитрил, это схема и так далее. Заметьте, к августу он затеял выставку в инете "Россия 20 лет ригресса" http://eot.su/node/5683, хорошая мысль и людей вздёрнут и выставку молодёжи предЪвят - вот смотрите как было и как стало. Наезд на пилораму 2011 http://eot.su/node/5819 тоже классно придумано (заметьте уже не им). Денег ни с кого не собирает, сразу отводит в сторону кучу претензий. Помните - Хочешь иметь врага - займи или дай в долг. А вот ещё http://eot.su/node/5755. Это всё не политика вроде бы, но это заставляет людей находить друг друга и начать обсуждать важные вещи. На митинг они не пойдут - духу не хватит да и как то не удобно или ещё чего, а вот если в компании, да своих друзей совсем другое дело, а завтра они уже не стесняются, они уже знают как сделать и что сделать. И все ресурсы (ну кроме ТВ) простые и не дорогие и это тоже принцип. Ну в общем где-то так мне всё это видится. Так что ни какого возвышения - просто хорошее дело в талантливом исполнении. Почему не порадоваться? Для проекта либералов сильно наворочено. Многоходовки, обычно малоэффективны, а это уж совсем какая то супермногходовка. Хотя кто его знает, но пока не вижу проблемы. Правое движение из этого не получится.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 23:38   #109
WolfSolo
Местный
 
Аватар для WolfSolo
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 197
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Я смотрела, но ничего нового не услышала, поэтому и просила, хотя бы один факт, чего то необычного и необыкновенного- может не заметила.
Про 91 год, ну мы же не о простых человеках говорим, а о претендующих на мессию.
Он что все эти годы говорил, делал- я это тоже спрашивала, никто не отвечает. Почему?
И дело вовсе не в КПРФ, а в том, что Вы на наши сомнения ничего не отвечаете. Просто верьте и всё, Вам понравилось и все должны так же, как бараны за Кургиняном идти.
А я, сомневаюсь, потому что знаю о его деятельности немного больше и раньше и предполагаю, почему время настало Кургиняна выпустить. Разве не имею права? Развейте мои сомнения, пожалуйста ответьте хоть кто -нибудь на мои вопросы.
Вы конечно можете фантазировать о чём угодно, я даже понимаю почему, все ждут настоящего Спасителя и Вождя. Но я лично не хочу за этим вождём идти. Имею право? Что Вас это так возмущает?.
Я уже всё это проходила, да и вы все тоже, но Вам опять хочется верить и на грабли наступать.
Я уже писала на форуме. В своё время, когда из Ельцина создавали Идола и никого невозможно было переубедить, наш директор приехал посоветоваться на завод (а он был депутатом Верховного Совета), предлагалась кандидатура Ельцина на пост председателя Верховного Совета РСФСР. Весь конференц зал в эйфории конечно дал наказ -за и один умник сказа, а разве кто здесь есть против?если есть , то пусть встанут и мы разрозненно, не зная, встанет кто-то или нет, принципиально встали- не больше 10 человек из 500. Как же все возмущались, а ведь многие знали друг друга, а мы были как изгои и предатели. А потом все забыли, что своими руками тащили Ельцина на трон. Вроде как и не при чём.
Так что не надо возмущаться, верите, верьте. Пусть это будет просто заблуждение.
Но ответьте хоть на один мой вопрос.
Собственно Ельцин сыграл на пике недовольства, и этого было достаточно, народ увидел типа нового вождя и своими руками усадил его на трон, ну а далее по сценарию оранжевых революций, я помню своё состояние тогда, и переосмыслив и поняв смотрю на эти события по новому... Элементарно, вовремя эффектно выйти на сцену, что и сделал Ельцин, а дальнейшие его действия были похожи на на действия управляемой марионетки, планомерное продолжение развала как остатков СССР так и непосредственно развал экономики самой России. И вот снова на сцену выходит новая фигура... Но хватит-ли ума и у нашего народа не наступить на очередные подставленые грабли? И пойти востанавливать пока еще до конца не разрушенный но провереный путь социализма, но уже с обновлённым подходом и взглядом на действительность.
WolfSolo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 23:56   #110
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,535
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WolfSolo Посмотреть сообщение
Собственно Ельцин сыграл на пике недовольства, и этого было достаточно, народ увидел типа нового вождя и своими руками усадил его на трон, ну а далее по сценарию оранжевых революций, я помню своё состояние тогда, и переосмыслив и поняв смотрю на эти события по новому... Элементарно, вовремя эффектно выйти на сцену, что и сделал Ельцин, а дальнейшие его действия были похожи на на действия управляемой марионетки, планомерное продолжение развала как остатков СССР так и непосредственно развал экономики самой России. И вот снова на сцену выходит новая фигура... Но хватит-ли ума и у нашего народа не наступить на очередные подставленые грабли? И пойти востанавливать пока еще до конца не разрушенный но провереный путь социализма, но уже с обновлённым подходом и взглядом на действительность.
Так я про это и пишу, но в этом видят другое.
В другой теме пишут про ГКЧП, что сегодня 80 % за ГКЧП- а где они были в 91 году, о чём и чем думали?
Так же про 93-год_ а где они были в 93 году?
Так же про Ельцина- а тогда своими мозгами трудно было думать?
Как ТВ представит, так и повторяют.
И неважно по какому сценарию это делается, по каким многоходовкам- главное это делается.
И грабли, после стольких раз всё изощрённее.
Ведь власть никто не собирается просто так отдавать, за этим многие силы следят. И на это не надо упрощённо смотреть.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хочу в СССР! коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 1100 30.07.2011 10:45
Скандал между Жириновским и Громовым получил продолжение Кормщик Новости Российской политики и экономики 0 22.04.2011 15:29
А теперь хочу поведать... Яро-Свет Русская культура и искусство 6 12.03.2011 09:30
приватизация-продолжение грабежа neupkev Агитация за КПРФ 0 23.11.2009 16:42
Вот такую программу хочу rod1gin Предложения к Программе КПРФ 1 24.03.2009 07:27


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG