Alex7

Конечно переврал

Туп тот - кто вести дискуссию не умеет, при этом не важно на сколько умным он выглядет.

DONK

Это бессмысленный разговор. Тебе не понять насколько огромная разница между фундоментальной и прикладной наукой и как это всё выглядит. Я таких уже насмотрелся - море. Начинаю с того что всё просто все могут и т.д., а недельку повникают и глову вешают. Оказывается элементарные, на первый взгляд, вещи - совсем даже очень сложные. А если с полгода пообщаются, то сами приходят к выводу - "Старики умрут и науки в России не будет". Раз американцы такие умные какого рожна они ЦРУ и ИТР создавали? Мил друг технологический бум последних десятилетий это не ПК и интернет сделали - это технологии СССР рассекреченные по миру разошлись. Америкосы даже специально программу завели по привлечению наших спецов, чтобы они с этой лавиной информации разобраться помогли. Вообще не знаю на сколько так можно не любить свою родину что бы доказывать что в ней живут какие то бездари. Не капитализм сделал Россию научной державой, а социализм и что это так сейчас прекрасно видно. И не придумывай что мы могли бы у себя как в США сделать. Не так это. Не совместимы Россия и капитализм. Кто то умрёт. Ведь вот ты уже не русский. Ни один русский ни когда бы не сказал что его отцы и деды были дураками. Он бы скорей до последнего искал подтверждение превосходства над другими странами (и нашёл бы несомненно), а ты всё делаешь наоборот. Это полная противоположность нации и культуре, а значит нации не будет - будут трусливые выродки считающие что России 20 лет как заявил ДАМ. Печально это всё. Ладно, извини, но спорить больше не хочу. Если совесть позволит, считай себя победителем.

DONK

Это не дискуссия, это твоя попытка доказать что 20 лет назад ни чего не было, только я тогда жил и знаю что было и было значительно лучше чем сейчас, и лучше чем в Европе и США и т.д..

Отставной водолаз

Уважаемый!
Вы, к сожалению, плохо знакомы с мировой практикой проведения фундаментальных исследований!
В свободном доступе лишь те их них, которые по мнению научных аналитиков Правительств ведущих государств Мира (тех, при финансировании которых эти исследования проводятся) на данном этапе исследований не представляют прикладной ценности (военно-политической, технологической). Стоит только аналитику заподозрить прикладную перспективу и любая информация по исследованиям бесследно исчезает из свободного доступа. Она превращается в Государственную собственность и Государственный Секрет!

В ИЛЬИН

Донк Вы предоставили очень хороший материал для агитаторов. Это надо размножать и в народ. Сильно и научно.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

А.Лексей

>для эксплуатации таких машин ещё и градирни нужны были
= Нет, хватало вентиляторов. Потребляла машина мощность единицы кВт. А вот для Крэя надо было жидкий азот привозить :-)

ЛИТМ пишет:
>Если бы троичное представление имело преимущества, превосходящие недостатки, то оно бы давным-давно применялось на практике.
= Оно давным-давно применялось в машинах "Сетунь". О преимуществах ещё раз читайте книги от математиков.

>А все перечисленные Вами "преимущества" это не что иное как "нашёл копейку, потерял рубль".
= Наоборот.

> Но экономия эта на копейку,
= Нет. На порядки порядков медленнее скорость накопления погрешности округления. См. выше. Это важно при расчтёах, например, траекторий межпланетных ЛА.

>а вот то, что каждое троичное число и каждая операция с такими числами на двоичных базовых элементах (а других пока нет)
= ЕСЛИ нет, то надо изобрести. Но х.у.с., что уже изобрели. И воплотили в железе.

>Потому никто и не делает троичных компьютеров. Никаких сложностей в том нет, просто нет смысла.
= Врёте, ЛИТМ. Все хотят троичные компьютеры, сложности в этом технические есть, а смысл огромный, см. ссылки на математиков.

Леонид Ильич™

Опять враньё. В Эльбрусе было жидкостное охлаждение. Ни о каких единицах КВт в упомянутых Алекс7 компьютерах не было речи - БЭСМ-6 потребляла 60 КВт, Эльбрус-2 - более 100 Квт. В Крее не было жидкого азота, там для охлаждения использовалась фтороорганическая жидкость. Жидкий азот - это эксперименты современных оверклокеров...

Сетунь произвели в количестве всего лишь 50 экземпляров с 1961 по 1965 год. И затем производство было прекращено. После 1965 года было созданы десятки тысяч моделей компьютеров, но ни один троичный компьютер никто не сделал. Видимо, никому оно не надо.

Вы не поняли то, что читали. Медленнее скорость накопления погрешности округления будет в том случае, если округление производить отбрасыванием младших разрядов. Но так никто на практике не делает. Если же производить округление общепринятым способом, то скорость накопления погрешности будет примерно такая же.

Это видно по тому, сколь ничтожное число чудиков тусуется на форумах по троичным компьютерам, и по тому, как редко там появляются сообщения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

А.Лексей

>Видимо, никому оно не надо
= ЛИТМ изощряется во вранье. Ежели ЛИТМ умер на операционном столе, а не выжил, видимо, никому оно не надо было.

>ещё и градирни нужны были
= Враньё. Сколько я видел БЭСМ-6, все они были без градирен. Обходились вентиляцией, а версия БЭСМ-6 на БИС была с термоэлектрическими охладителями и сливом горяей воды (трубочка толщиной в карандаш) в водопровод. В каком форуме Вы прочитали про 100 кВт?

>в количестве всего лишь 50 экземпляров
= А на Западе 0 экз. Значит, "в количестве аж лишь 50 экземпляров".

>Вы не поняли то, что читали.
= Как не понять ту бредятину, которую пишет ЛИТМ, беря ум+неум с чужих форумов. Обоснование см. в следующем абзаце.

>Медленнее скорость накопления погрешности округления будет в том случае, если округление производить отбрасыванием младших разрядов. Если же производить округление общепринятым способом ...
= ЛИТМ, Вы не поняли то, что прочитали :-) В троичной симметричной системе округление делается как раз отбрасыванием младших разрядов и никак иначе. Это гарантирует, что ошибка округления меньше половины разряда. В двоичной же системе это не так, а зря.

>Но так никто на практике не делает.
= Враньё. Все, кто работает или исследует троичную систему, делают именно так.

ЛИТМ, Вас не смущает наличие двух нулей (плюс ноль и минус ноль) во многих стандартах двоичной записи с плавающей запятой (например, IEEE 754) ? Это усложняет алгоритмы их обработки.

Вариант:
>Но так на Западе никто на практике не делает.
= И это враньё. Монополии не хотят вкладывать деньги в рискованный товар, у них сотни миллиардов капиталовложений завязаны на двоичные системы.
Были бы у них троичные машины - все практики пользовались бы троичными. Но джае монстр IBM регулярно выступает с сообщениями об опытах с троичными.

> БЭСМ-6 - копия западных машин.
= Отвечает даже антирусская Википедия.

Прямое сравнение спецификаций БЭСМ-6 и CDC-1604[3] не позволяет выявить каких-либо ощутимых сходств в архитектуре этих машин. В частности:

• Набор команд полностью различен;
• Формат команд полностью различен;
• Подход к работе с целыми числами полностью отличается (у CDC — отдельные команды для работы с целыми, у БЭСМ — отключение нормализации);
• Представление числа — отлично (36 бит мантиссы у CDC, 40 у БЭСМ);
• Система прерываний БЭСМ включает множество различных источников прерываний и раздельное их маскирование;
• Индексные регистры: 6 у CDC, 15 у БЭСМ;
• БЭСМ имеет стековый режим адресации (индексный регистр 15), у CDC стека нет;
• БЭСМ имеет признак «омега», влияющий на режим работы условных команд, у CDC нет ничего похожего;
• В отличие от CDC, БЭСМ-6 имела виртуальную память, режимы пользователя и супервизора, защиту от исполнения привилегированных команд в режиме супервизора и набор операций для осуществления системных вызовов (экстракоды);
• БЭСМ имеет кеш-память, предварительную загрузку команд в кеш и механизм аснхронной отложенной записи результатов;

>60 кВт
= По-видимому, Враньё. ЛИТМ, видимо, плохо представляет себе, что такое 60 кВт.

>Крэй ... враньё про жидкий азот ...
= Опять враньё у ЛИТМ. Крэй-2 проц всё-таки охлаждался в ёмкости с жидким азотом. Хотя бы потому, что С.Крэй понимал, что горячая вода химически активна и проц в неё совать не надо. Фтороорганическая жидкость была лишь в некоторых версиях.

>сколь ничтожное число чудиков тусуется на форумах по троичным компьютерам
= Энтузиастов. А сколько сотрудников Intel в тайне работает над новыми троичными процами?

>=На порядки порядков медленнее скорость накопления погрешности
округления
= Это принципиальное преимущество над двоичными. Кто этого ещё не понял?

А.Лексей

>ILLIAC IV (1976) матричный
= По-видимому, враньё. Он был многопроцессорным, судя по всему, векторным. Но не матричным. Матричные процы - это СССР. На Западе и таких тоже долго не было.

Поэтому министерские "умники" типа ЛИТМ долго не давали денег на матричные процы в СССР.

А.Лексей

>В Эльбрусе было жидкостное охлаждение
= Эльбрусы на СБИС даже на снаряды ставили, на ракеты. Откуда там жидкостное охлаждение будет работать, с какого краю?