DONK

Ловкач не лезь в экономику и геополитику - учи мачасть. Ни кто ни кому ни чего не бухал. Наоборот наш рынок был открыт для них. Так же как рынок США для Европы, Японии, Южной Кареи и т.д.. Тебе этого не понять потому что ты не пользуешься знаниями уже полученными (читать же ты не умеешь), а всё придумываешь сам. Это поведение вшивого зазнайки. Я читаю твои высказывания и понимаю, что в общем то ты полный дикарь (тумбу-юмбу). Править тебя замучаешься, ты так много не знаешь, что просто нет не времени не желания тебя носом тыкать. Если вообще, что нибудь в твоей чистой (стерильно чистой) голове повернётся то почитай эти книги. Может думать научишься, а не только чушь нести.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm

http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm

http://www.erlib.com/Сергей_Кара-Мурза/Антисоветский_проект/0/

http://www.kara-murza.ru/books/war/c...ar_content.htm

http://www.usinfo.ru/c2.files/piyhal...ya_voyina.html

Мало вероятно, что вы их осилите, но в любом случае я сделал всё что мог.

Ловкач

Офицер,имя дайте,хотя бы.Чего летчику то стыдиться?
Про колбасу надоело!
Пошла она темным лесом.
А книгу Николая Байбакова почитайте,как из политбюро в гости в Кострому ездили и причитали:как живут,картошка и грибы в гостях.
В магазинах нет ни хрена!
Рекомендую.
А хамса,вкусная черноморская рыбешка.
Сейчас нет в продаже.Тогда каждый вечер на ужин с картошкой.
Видимо мяса не догадались на рынке прикупить.
Да и одежды на барахолке.
Видимо не знали,что есть рынок!

Ловкач

[QUOTE=DONK;247376]Ловкач не лезь в экономику и геополитику - учи мачасть. Ни кто ни кому ни чего не бухал. Наоборот наш рынок был открыт для них. Так же как рынок США для Европы, Японии, Южной Кареи и т.д.. Тебе этого не понять потому что ты не пользуешься знаниями уже полученными (читать же ты не умеешь), а всё придумываешь сам. Это поведение вшивого зазнайки. Я читаю твои высказывания и понимаю, что в общем то ты полный дикарь (тумбу-юмбу). Править тебя замучаешься, ты так много не знаешь, что просто нет не времени не желания тебя носом тыкать. Если вообще, что нибудь в твоей чистой (стерильно чистой) голове повернётся то почитай эти книги. Может думать научишься, а не только чушь нести.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm

Мой Друг,только своими словами.Сцылки не читаю.
Есть свое мнение?
Говори,нет?
Иди читай тов.Троцкого.
И не тыкать,не в советском переполненном автобусе!
Во как!..............

DONK

[QUOTE=Ловкач;247380]Есть своё мнение - ты ни чего не знаешь и ни чему не учишься. Ни кто тебя не заставляет верить в социализм, но понять то как оно реально работало и почему так было ты уж способен. Если останешься при своём мнении - флаг тебе в руки. Так что либо читай, либо иди со своим сугубо частным мнением на ЧАТ нашистов. Умный человек это человек способный понять чужие мысли. Свои даже собака пролить может.

Ловкач

[QUOTE=DONK;247385]Так и объясняй своими словами.
Статьи читать я и сам умею.
Мне интересно"живое общение"!
Что в него верить,чай не религия,видели,знаем.
Хрен для всех и секция 200 в ГУМе,для самых стойких революционеров!

Офицер запаса

Ловкач,кто какие имена вам называть будет,если у вас кругом "законы о борьбе с экстремизмом".Я жил в области Костромской,а вы мне предлагаете книгу почитать.Вы читайте хотя бы то,что вам пишут.Если я ел хамсу в СССР(действительно вкусная рыбешка),то именно потому,что выбор был.И мясо было,и крупы ,и молоко по 20 коп литр,а не 30р порошковое,как сейчас.

Офицер запаса

Питание в СССР и России

Развёрнутое описание: Часто постулируется представление, что население СССР страдало от нехватки продуктов питания, голодало. Голод, якобы, исчез только в России. При обсуждении этого тезиса антикоммунистически настроенные публицисты склонны спекулировать на теме «советского дефицита», игнорируя суть и причины этого явления. Примеры использования: «Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?» И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал». 1) Действительность: Прежде всего попытаемся обратиться к реальной статистике продовольственного потребления на территории СССР в период до и после распада. Здесь и далее мы пользуемся статистикой Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), которая ведет учет производства и потребления сельскохозяйственной продукции во всем мире. Это удобно хоть в том смысле, что ПСХО использует общий стандарт учета продуктов, масса которых вычисляется на основе первичных данных статистики без учета национальной специфики отражения в справочниках. Эволюция стандарта представления данных ПСХО в рассматриваемый период времени – минимальна. Ниже представлены данные о потреблении советским и постсоветским гражданином продуктов: общей их калорийности, а также массы потребленного мяса и молока. 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 Дневное потребление Всего калорий 3396,9 3388,9 3342,5 3363,7 3026,9 2947,7 2941,7 2866,2 2829,6 Растительных 2494,2 2464,8 2401,5 2434,4 2208,8 2233,1 2252,4 2186,09 2171,9 Животных 902,6 924,02 941 929,2 818,1 714,6 689,3 680,1 657,7 Годовое потребление Мяса (кг.) 68,76 71,36 72,2 72,12 66,19 55,1 51,04 48,16 45,26 Молочные продукты (кг) 174,46 175,07 182,2 183,92 154,65 127,5 133,09 143,93 144,56 Используются данные только о потреблении мяса животных. Молочные продукты без учета масла. 2) Как видно из приведенной таблицы ситуация складывалась совершенно обратным мифу образом. В период распада страны и экономических реформ питание населения значительно ухудшилось: общая калорийность питания снизилась на 15% за 5 лет реформ, животных продуктов питания, важнейших с точки зрения получения организмом белков – на 30%, потребление мяса животных – на 37%, молочных продуктов – на 31%. Корень миф в воспоминаниях о кризисном периоде конца советской эры конце 1990 – 1991-м годе, когда из-за роста сепаратизма и разрушения экономических связей были нарушены сложившиеся системы торговли. Нельзя сказать, что продукты исчезли в стране, просто их распространения резко осложнилось по политическим причинам. Именно это вызвало 10% спад потребления в 1991-м. За последующие годы реформ радикально изменилось не только абсолютное потребление, но и место страны в мире по уровню питания. Вот сравнительные данные и потреблении мяса в ряде цивилизованных стран в 1990 и 2002 годах (кг. в год). 1990 2002 США 112,6 124,1 Франция 98,9 102,3 Германия 95,5 82,3 Великобритания 72,5 80,7 СССР 72,2 49,8 Финляндия 62,3 67,2 Португалия 62,8 89,2 Швеция 59,0 72,4 Подобная ситуация была характерна не только для столицы и Центральной России. Современные исследования потребления на советском Урале дают схожую картину 3). Провекра данных об уровне продовольственного потребления по внутренним партийным документам ряда областей дает не худушую картину, чем статистика ООН4). Информация об ухудшившемся питании вполне соответствует другим данным о потреблении в современной России. В частности отчетам военных комиссариатов о состоянии проходящих комиссию призывников. Как сообщают СМИ: «Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела. «Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу»» 5). Практически ту же информацию дают и социологические исследования, проводящиеся в России: «21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. … Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%». 6). В других странах СНГ ситуация не лучше. По данным экспертов ПСХО «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают» 7). Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров. В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства . В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое 9). Баланс и ликвидацию очередей можно было обеспечить либо резким повышением цен, которое превысило бы рост доходов населения, либо введением карточной системы и нормированного распространения продовольствия, т.е. с помощью директивного или экономического ограничения потребления. Отказ от этого можно объяснить как прямым страхом советского руководства перед народным недовольством, так и сознательным выбором в пользу неудобств связанных с торговым дефицитом, а не снижения потребления. Последнее решение в какой-то мере было отражением объективной позиции народа, что можно оценить по нижеприведенным данным. Как минимум теоретически у любого гражданина СССР был выбор: приобретать продукты по «магазинным» ценам, субсидируемым государством, в обстановке блата и очередей, либо приобретать продовольствия на через систему потребительской кооперации или непосредственно на колхозных рынках, где цены к концу советского периоды были в 2,57 раза выше чем в государственной торговле. По данным социологических исследований 1980-х годов 35% жителей областных центров покупали еду на рынках, 37% - в потребительской кооперации 10). Позволю себе привести воспоминания современника: «Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление. Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы… Мед мы из года в год покупали у старовера из Псковской области, зелень — всегда у одних и тех же грузинок: майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец, черемша; если мама набирала у них товара рубля на два—три, торговки выдавали мне в подарок свечку чурчхелы. Овощи мы брали у бабушки из подмосковной Икши, молочные продукты — у волоколамского старичка». 11). Однако по данным социологов: «Чем выше был уровень среднедушевого совокупного дохода семьи, тем больше мясных продуктов она покупала в государственных магазинах…» 12). Т.е. несмотря на материальные возможности многие жители СССР совершали сознательный выбор в пользу экономии денег, связанный однако со стрессом и потерей времени в очередях. Правильность советского выбора в пользу неконтролируемого потребления не представляется очевидной. Наравне с дефицитом, проблемой очередей и черного рынка эта политика порождала необходимость в постоянном увеличении производства продуктов питания. В условиях России важным ограничением на этом пути становится холодный климат, который ставит жесткие рамки в проведении сельскохозяйственных работ 13) и требует повышенных кормов для домашних животных 14). В этих условиях возник жестко осуждаемый современной публицистикой экспорт зерна в СССР, производимый за счет роста экспорта товаров, чье производство менее ограничено климатом (машины, электроэнергия, продукция химической промышленности). Однако несмотря на перечисленные трудность для анализа отрицательных и позитивных черт советского прошлого важным является осознание факта, что уровень питания в СССР был очень неплохим по международным меркам и значительно превосходил современный. История потребления продуктов питания в СССР в 1960-1980 гг. в сопоставлении с иностранными государствами более подробно описана в этой статье 15). _________________

Ловкач

Экстремист,то же мне!
Летчик,расскажите какие типы освоили,или как в известном кинофильме о даме с попугаем?.


Мясо было и крупы!
В г .Горьком ни чего не было!
Да это и не главное!
В приоритете идея-ниггеры мясо есть должны,а не червяков!
А я считаю-пусть хавают навоз и голые ходют.
И МиГи им ни к чему.И танки.
И хавка,отнятая у русских мужчин и детей.
Или пусть?

Ловкач

Да не читаю я даже чужие мысли.
Не интересно!
Предположу,что много питания было и еды и одежи.
И рынок был и барахолка.
И все супер.
Хрен ли секцию 200 открыли?

Офицер запаса

Да вы не читайте чужие мысли.Вы возьмите данные того же ООН,которое СССР никогда не симпатизировало,да сравните на досуге,как тогда питались,и что сейчас жрут.Даже с натягом к СССР нынешняя Россия не приблизится!Мысли чужие читать не интересно?Ну на рынок сгоняйте и цены сравните.Пенсии сравните,зарплаты сравните.