Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2012, 21:11   #101
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А почему вы в три года не могли бегать так же быстро, как двадцатилетние? Говорит ли это о вашей ущербности? Аналогия понятна? В 1917 году никому бы и в голову не пришло сравнивать уровень жизни в Российской империи и США - это были разные миры (так, средняя продолжительность жизни в РИ в 1911 году была 37 лет, а в США - 62). А в 1980 году очень даже сравнивали. Если рассматривать динамику, то СССР на любом этапе своего развития (если не считать ВОВ) развивался быстрее, чем любая другая страна.


Для тех, кто в танке, в 101-й раз объясняю на простом примере. Работник металлургического комбината производит продукции в среднем на 200 тысяч рублей в месяц. 100 тысяч из них - это постоянные и переменные издержки (стоимость сырья, налоги, инвестиции в развитие производства и т.д.). Остается еще 100 тысяч. По идее, это та сумма, на которую работник увеличил стоимость сырья и материалов (т.е. прибавочная стоимость). По справедливости, работник должен получить эту сумму в виде з/п. Однако максимальная з/п на комбинате - 50 тысяч, за нее согласен работать любой. Естественно, капиталист платит рабочему эти 50 тысяч, а оставшиеся 50 тысяч забирает себе. Простейший алгоритм. Именно поэтому число олигархов в РФ за последние 12 лет выросло с 13 до 250, а средний уровень жизни граждан вырос всего на несколько процентов, несмотря на высокие цены на нефть, металл и прочее сырье.


Пример у вас неудачный и кроме того показывает что вы не понимаете что такое зарплата, куда ее относят, чтоттакое себистоимость и откуда берется прибыль.

А на самом деле все не так как у вас.


Попробуйте объяснить например почему на всех предприятиях фонд оплаты труда во много раз привышает прибыль этих предприятий?

Это для начала
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 21:23   #102
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Commentator Посмотреть сообщение
Преступление не знать бухгалтерию. Я уж не говорю о политической экономии

Прибыль — то, что остаётся у хозяина предприятия после оплаты всех издержек производства. Включая ФЗП.

«Работа» капиталиста заключается в том, чтобы увеличить прибыль всеми доступными способами.
  • станки, сырьё, материалы, аренда помещений — при заданной потребности сразу же не снизить: цены устанавливают другие капиталисты, не менее хитрожопые, чем он. Можно, конечно, заняться разработками в плане экономии сырья… накладно; не факт, что сработает, геморройно. А! можно рабочего оштрафовать:
    • (1) в размере двойной цены перерасходованного материала!
    • (2) в размере рыночной цены сломанного станка (присвоив себе уже начисленную амортизацию)!

    Итого: 2 преступления уже по этой группе статей

  • налоги — хе-хе-хе
    • (3) спрятать прибыль в офшор, и оттуда на карточку себе, любимому
    • (3-а) другие тысяча и один способ ухода

    Итого: широчайший спектр преступлений перед государством вообще и его народом поодиночке и персонально. Включая собственных рабочих

  • амортизация — ускоренная отчасти проходит по группе ухода от налогов (занижаем налогооблагаемую прибыль)
    • (4) эксплуатация за пределами срока физического износа и в запредельных режимах (Саяно-Шушенская ГЭС, «Булгария»)
    • (5) растрата амортизационного фонда (невозобновление основных средств) — вся отечественная энергетика!

    Итого: преступления, опаснейшие не только по экономическим меркам, но и потому, что приводят к массовой гибели ни в чём не повинных людей. Часто включая нещадно эксплуатируемый персонал

  • дивиденды — ещё раз хе-хе-хе . Как раз здесь обламываются махинаторские «схемы участия рабочих в прибылях».
    • (5) тысяча и один способ занизить дивиденды, причитающиеся держателям акций. Завысив их при этом по акциям привилегированным, которые принадлежат себе самому и подельникам-соучредителям и крышевателям.

    Итого: массовые преступления перед мелкими инвесторами, санкицонированные законодательством о ценных бумагах и другими нормами, которые узаконивают мухлёж и приоритет права крупной частной собственности над мелкой.

  • зарплата. Вот её-то можно
    • (6) задерживать месяцами и годами, пока её покупательная способность не обнулится.
    • (7) назначать на предельно низком уровне, да ещё и культивируя принцип негласности расчёта («в конвертиках»).
    • (8) не выплачивать — куча манипуляций с «испытательным сроком» (это же и способ платить ниже минимума), произвольными штрафами и удержаниями
    • (9) платить себе, любимому, начисляя на мёртвых душ (при полной импотентности проверяющих органов).
    • (10) экономить на з/п + ФОМС + п/н + …, расплачиваясь чёрным налом (см. тж. уход от налогов), а также нанимая «чёрных» (ленинградцы могут судить по персоналу сети универсамов «Пятёрочка»)

Ну и как, Меркадер — что может противопоставить этой «работе» капиталиста и его подручных тот самый рабочий?

Повернется ли язык назвать рабочего и капиталиста «экономически равными партнёрами», у которых якобы равные шансы в этой сраной капиталистической жизни?
Ну начнем- штрафы в РФ запрещенны и не практикуются.
Работодатель обязан выплачивать ту зарплату которая указанная в трудовом договоре. А если рабочие неглядя подписывают договора с низкими зарплатами или например предпочитают получать ее черным налом- то в своих бедах они и сами виноваты, нафига тут винить систему если сами же и не соблюдаете законы.

Оффшоры- там сидят акционеры - они получают всего лишь дивиденты, которые начисляются по решению совета директоров. Дивидеты начисляются только из чистой прибыли предприятия, если вобще таковая есть. При этом они могут и не начисляться- чистую прибыль совет директоров может целиком и полностью запустить на развитие- именно она или часте ее направляется на развитие и ничто другое.

Задержку зарплаты годами- приводите примеры из настоящего сколько процентов наемных рабочих не получает зарплату годами, а потом обьсяните, почему же эти рабочие годами работают бесплатно и не борются за свои права?

Амортизация так же строго регламентированна законом.

Единственный путь ухода от налогов- это продавать что то по себистоимочти дочерней компании, а та в свою очередь будет продавать это по рыночной цене- итог - могут быть сверхприбыли на уходе от налогов, но и то в случае если конечный товар удалось продать по нормальной цене, а это не всегда возможно.
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 00:32   #103
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Пример у вас неудачный и кроме того показывает что вы не понимаете что такое зарплата, куда ее относят, чтоттакое себистоимость и откуда берется прибыль.

А на самом деле все не так как у вас.


Попробуйте объяснить например почему на всех предприятиях фонд оплаты труда во много раз привышает прибыль этих предприятий?

Это для начала
А Вы бы как хотели чтобы хозяин с каждого работника имел 2 прибыли? По русски говоря драл 3 шкуры.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 02:32   #104
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
А Вы бы как хотели чтобы хозяин с каждого работника имел 2 прибыли? По русски говоря драл 3 шкуры.
Я бы хотел что бы вы учились и знали то о чем говорите.

Пока что ваши посты совершенно не имеют связи с жизнью, они всего лишь ваша фантазия
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 09:03   #105
flor
Местный
 
Аватар для flor
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,451
Репутация: 3719
По умолчанию

Очень познавательно,особенно для молодежи,кратко и доходчиво обьясняет,что такое капитализм
__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
flor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 09:08   #106
Кольцов
Местный
 
Аватар для Кольцов
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: в СССР
Сообщений: 1,026
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Ну начнем- штрафы в РФ запрещенны и не практикуются.
Работодатель обязан выплачивать ту зарплату которая указанная в трудовом договоре. А если рабочие неглядя подписывают договора с низкими зарплатами или например предпочитают получать ее черным налом- то в своих бедах они и сами виноваты, нафига тут винить систему если сами же и не соблюдаете законы.
Алекс, вот Вы упрекаете Старого Я в том, что его посты далеки от жизни. А Ваши? Штрафы запрещены законом...... Пардон, Вы ещё напомните нам, что Россия - правовое государство..... Прекрасно штрафуют незаконно, даже не сомневайтесь..... А если кто шибко грамотный, и пытается читать контракт, ему доходчиво объясняют, что за дверью стоит очередь желающих на его место, а он, как "свободный" человек "свободной" страны может быть свободен. Вы не заметили, что для большинства россиян, простых людей давно уже наступило экономическое рабство. Все средства производства в лапах капиталистов, у диких россиянских капиталистов. И работники вынуждены, чтобы кормить свои семьи, продаваться в рабство на условиях, однозначно диктуемых капком. Это всё проза нынешней жизни. Вы, видимо, сами по себе, поэтому так идеализируете нынешнюю россиянскую жизню. А сами Лондон любите..... И Канары

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Задержку зарплаты годами- приводите примеры из настоящего сколько процентов наемных рабочих не получает зарплату годами, а потом обьсяните, почему же эти рабочие годами работают бесплатно и не борются за свои права?
Да сейчас уже нет таких примеров в массовом порядке. Может, где ещё и допускается, но не так как в 90-х, конечно. Да только что это даёт? Достойные зарплаты только у добывающих отраслей. В крупных городах тоже можно найти достойную работу. А остальная Россия выживает кое-как. И дело не в том, что не хотят работать, как это выставляется сейчас капками. Очень даже хотят, а... негде.
А вот почему в 90-х за свои права не боролись..... так тут умом Россию не понять. Засрали (пардон), дерьмократы - ренегаты людЯм своими байками о "свободе" мозги, вот и не боролись. А ещё больше мне кажется, дело в том, что как говорила Екатерина Великая, когда хотела рабство отменить на Руси - у рабов рождаются дети - рабы, и так будет длиться бесконечно. Сколько было на Руси рабство? И всего лишь 70 лет истинной СВОБОДЫ! Да ещё в Великую Отечественную практически ВСЁ поколение СВОБОДНЫХ Советских людей рождения 20-х годов выбило. Потому как по убеждениям своим добровольцами шли и первыми ложились под пули. Чекист Орлов, когда вместо него белобандитская контраазведка схватила абсолютно постороннего, но похожего на него деревенского мужика, пошёл к белякам, чтобы его выручить. Попался. На допросе его спросили - вы что же, действительно хотите отдать власть в России мужику? Он ответил - народу. Тогда беляцкий следак ему говорит - а вот мужичонка-то вас так и не понял, а вы за него на эшафот. На что Орлов ответил - веками ваше сословие пороло мужика, сначала батогами, потом шпицрутенами, теперь шомполами. Да, сразу рабство из народа не вытравишь.
Вот и не вытравилось оно, рабство это наше вековечное. Здесь я вижу причину того, что молчит народ, терпит, скрипит зубами, но молчит.

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Единственный путь ухода от налогов- это продавать что то по себистоимочти дочерней компании, а та в свою очередь будет продавать это по рыночной цене- итог - могут быть сверхприбыли на уходе от налогов, но и то в случае если конечный товар удалось продать по нормальной цене, а это не всегда возможно.
Это не единственный путь, и Вы это знаете. Но не хочу лезть в экономические дебри.
__________________
Служу Советскому Союзу!!!
Кольцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 09:11   #107
Кольцов
Местный
 
Аватар для Кольцов
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: в СССР
Сообщений: 1,026
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Потому Алекс, что зарплата это издержки производства и уже установлена в договоре найма и поэтому заранее известна. Зарплата входит в себестоимость продукции. Прибыль же чистый доход капиталиста после вычета издержек и поэтому по сравнению с заработной платой МОЖЕТ БЫТЬ меньше, но идёт этот доход только в один карман капиталиста (КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ) и получена эта прибыль только за счёт эксплуатации рабочих, инженеров, менеджеров (тех самых предпринимателей которых не надо путать с капиталистами).




НА ЭТОМ ВОПРОС О БЕЗУСЛОВНОЙ ПРЕСТУПНОСТИ КАПИТАЛИЗМА МОЖНО ЗАКРЫТЬ КАК РИТОРИЧЕСКИЙ .
ДОНК,
__________________
Служу Советскому Союзу!!!
Кольцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 20:56   #108
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Потому Алекс, что зарплата это издержки производства и уже установлена в договоре найма и поэтому заранее известна. Зарплата входит в себестоимость продукции. Прибыль же чистый доход капиталиста после вычета издержек и поэтому по сравнению с заработной платой МОЖЕТ БЫТЬ меньше, но идёт этот доход только в один карман капиталиста (КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ) и получена эта прибыль только за счёт эксплуатации рабочих, инженеров, менеджеров (тех самых предпринимателей которых не надо путать с капиталистами).




НА ЭТОМ ВОПРОС О БЕЗУСЛОВНОЙ ПРЕСТУПНОСТИ КАПИТАЛИЗМА МОЖНО ЗАКРЫТЬ КАК РИТОРИЧЕСКИЙ .


Доник- вы можете еще столько же этой глупости тут навешать, но сути дела это не поменяет

А суть такова что вы не знаете как и откуда берется прибыль и из чего платиться зарплата))

Совет - учитесь а не агитки читайте
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 21:02   #109
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кольцов Посмотреть сообщение
Алекс, вот Вы упрекаете Старого Я в том, что его посты далеки от жизни. А Ваши? Штрафы запрещены законом...... Пардон, Вы ещё напомните нам, что Россия - правовое государство..... Прекрасно штрафуют незаконно, даже не сомневайтесь..... А если кто шибко грамотный, и пытается читать контракт, ему доходчиво объясняют, что за дверью стоит очередь желающих на его место, а он, как "свободный" человек "свободной" страны может быть свободен. Вы не заметили, что для большинства россиян, простых людей давно уже наступило экономическое рабство. Все средства производства в лапах капиталистов, у диких россиянских капиталистов. И работники вынуждены, чтобы кормить свои семьи, продаваться в рабство на условиях, однозначно диктуемых капком. Это всё проза нынешней жизни. Вы, видимо, сами по себе, поэтому так идеализируете нынешнюю россиянскую жизню. А сами Лондон любите..... И Канары


Да сейчас уже нет таких примеров в массовом порядке. Может, где ещё и допускается, но не так как в 90-х, конечно. Да только что это даёт? Достойные зарплаты только у добывающих отраслей. В крупных городах тоже можно найти достойную работу. А остальная Россия выживает кое-как. И дело не в том, что не хотят работать, как это выставляется сейчас капками. Очень даже хотят, а... негде.
А вот почему в 90-х за свои права не боролись..... так тут умом Россию не понять. Засрали (пардон), дерьмократы - ренегаты людЯм своими байками о "свободе" мозги, вот и не боролись. А ещё больше мне кажется, дело в том, что как говорила Екатерина Великая, когда хотела рабство отменить на Руси - у рабов рождаются дети - рабы, и так будет длиться бесконечно. Сколько было на Руси рабство? И всего лишь 70 лет истинной СВОБОДЫ! Да ещё в Великую Отечественную практически ВСЁ поколение СВОБОДНЫХ Советских людей рождения 20-х годов выбило. Потому как по убеждениям своим добровольцами шли и первыми ложились под пули. Чекист Орлов, когда вместо него белобандитская контраазведка схватила абсолютно постороннего, но похожего на него деревенского мужика, пошёл к белякам, чтобы его выручить. Попался. На допросе его спросили - вы что же, действительно хотите отдать власть в России мужику? Он ответил - народу. Тогда беляцкий следак ему говорит - а вот мужичонка-то вас так и не понял, а вы за него на эшафот. На что Орлов ответил - веками ваше сословие пороло мужика, сначала батогами, потом шпицрутенами, теперь шомполами. Да, сразу рабство из народа не вытравишь.
Вот и не вытравилось оно, рабство это наше вековечное. Здесь я вижу причину того, что молчит народ, терпит, скрипит зубами, но молчит.


Это не единственный путь, и Вы это знаете. Но не хочу лезть в экономические дебри.

Уважаемый штрафы незаконны, уволить просто так невозможно- если вы не боритесь не подаете в суд, это ваши проблеммы, значит так вам лично и надо.
Очередь из упаковщиков, грузчиков, уборщиков и других низкоквалифицированных рабочих я видел, но очереди из программистов, инженеров и даже из ненавистных вам менеджеров никогда не видел- потому что эти специальности требуют значительной подготовки. Увидьте программиста или оштрафуйте его незаконно за что то- вы никогда в сроки не сдадите пикеты, а значит не получите за них денег, более того, за срыв сроков вы еще и штраф по договору оплатите- итог ваш бизнес развалится.

А грузчика то да- таких за бутылку найдете толпу, все вовремя они и разграбят
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 22:17   #110
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Попробуйте объяснить например почему на всех предприятиях фонд оплаты труда во много раз привышает прибыль этих предприятий?
Попробуйте объяснить, почему вы школу прогуливали.
У ОАО "Северсталь" в 2010 году дивиденды основного бенефициара - Мордашова А.А. - были всего лишь на 5 миллионов рублей меньше ВСЕГО фонда оплаты труда.
Юноша, адамосмитовство в вашем возрасте выглядит смешно.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование YouTube станет уголовным преступлением? ELEKTRO Свободное программное обеспечение 8 19.06.2011 04:01
Капиталисты наглеют - новые условия выборов СергейK1 Выборы в России 1 26.11.2009 09:54
Большинство россиян считает отрицание победы СССР преступлением Admin Новейшая история России 0 10.05.2009 21:48
Сбережение населения страны, защита детства являются важнейшими задачами КПРФ Admin Обсуждение статей из красного интернета 2 05.05.2008 14:12


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG