Кулагин Владимир

Всякая эксплуатация человека человеком есть зло. А
социализм - есть капиталлизм госконтроля. Социализм преисполнен противоречий. Он имеет моральное право на существование лишь в форме стремительного движения к построению коммунизма. И рассматривать его можно только в движении.

Nataly

А что именно считается эксплутацией человека человеком? Наемный труд при социализме по добровольно заключеному договору таковым тоже является?

Rulf

Разумеется евляется. Батраки до революции тоже работали добровольно, но только изнеобходимости кормить себя и свою семью. Если бы уних была возможность найти другую работу они бы несомненно заробатывали деньги более лёгким путём.

__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!

Nataly

То есть по вашим словам, при социализме эксплуатация человека человеком осталась и социализм так и не смог избавить человечество от эксплуатации и сам сохранил ее в своей системе?

старый я

При социализме меня человек не эксплуатировал,я работал на государство которое мне часть платило деньгами,остальное предоставляло услугами в виде ;безопасности,бесплатных медицины и образования для меня и моих детей.К тому же у меня была действительно свобода выбора,я мог выбирать как профессию так и место работы.Сейчас Вы говорите о какой то свободе,мираж есть,а свободы нет.

Nataly

А при капитализме человек работает на частного предпринимателя или тоже на государство, причем совершенно добровольно и без какой-либо эксплуатации. Которые ему платят зарплату полностью согласно трудового договора. А он уже тратит их по своему усмотрению. При этом капиталистическое государство за счет собираемых налогов еще имеет возможность предоставлять услуги в виде безопасности, бесплатной медицины и образования для него и его детей.

Rulf

При социализме людей не кто не эксплуатировал. Каждый работал на государство, на благо своей родины!!!

__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!

Nataly

При капитализме тоже никто никого не эксплуатирует, каждый работает на себя или по трудовому договору на предпринимателя или на государство. При этом любой человек может вообще не работать. При социализме тех, кто не желает работать именно на государство, принуждают к этому силой или угрозой, что уже по определению является настоящей эксплуатацией.

старый я

Заставляя тунеядца работать государство первым делом уменьшало преступность.Поскольку нет дохода чтобы жить нужно воровать или добывать средства иным преступным путём.
Говорить сейчас про трудовой договор не просто стыдно ,но даже смешно.Вот вы выдаёте себя за частного предпринимателя.Вы возьмёте на работу человека который с порога потребует для себя определённых льгот?Тем более когда на 1 рабочее место десятки желающих.

Nataly

Причем тут вообще уменьшение преступности? Речь идет о насильственном принуждении к труду, а не о методах борьбы с преступностью. Разве при социализме не принуждали самыми разными способами работать людей, которые просто не хотели работать, но при этом не имели к криминалу никакого отношения? Разве все, кто не работали - автоматически становились ворами и грабителями? Разве не принуждали к труду тех, кто торговал на рынке или пытался заниматься предпринимательской деятельностью? Разве не принуждали работать тех, кто просто жил на различные доходы не криминального характера, шабашками и т.д.? Существовавшее всеобщее и массовое насильственное принуждение к труду против желания или воли кого-либо, под угрозой наказания или уголовного преследования - была ни что иное, как самая настоящая эксплуатация. Какими бы самые благородными и положительными целями она не мотивировалась. Даже если это делалось в целях снижения преступности, то по всем определениям эксплуатации человека человеком это явление все равно было именно насильственной эксплуатацией. И не нужно здесь себя обманывать, а надо честно признать, что эксплуатация всех без исключения кактегорий граждан была, причем даже больше, чем в капитализме. В котором отдельные категории граждан (например - заключенных) действительно эксплуатировали, т.е. принуждали к труду.
Если какой-то работник требует для себя каких-то льгот, которых нет у других работников, то он должен объяснить и доказать, что имеет на это право. Если он никаких моральных прав на это не имеет, не является физически ограниченным, не владеет сверспособностями и т.д., то никто ему никаких льгот предоставлять не будет.