alexand

Думаю, эксплуатацией или паразитизмом можно назвать получение человеком такого объема
материальных благ, который не соответствует его вкладу в производство общественного продукта. Т.е. человек, который потребляет больше, чем создает, эксплуатирует все общество и людей, которые работают в его фирме (если он предприниматель).
Если же человек получает меньше того, что он вкладывает в
производство общественного продукта, то он - эксплуатируемый.
Конечно, такая оценка весьма грубая и приблизительная, но все же ее можно использовать как критерий.

Nataly

Тогда по таким критерями экспуататорами можно называть половину населения бывшего СССР. Потому что они при социализме тоже получали объем материальных благ, который явно не соответствовал их вкладу в производство общественного продукта, и потребляли намного больше, чем создавали. Соответственно, остальная половина была эксплуатируемыми.

alexand

А какие большие группы или классы людей получали больше, чем создавали?
Не помню, чтобы это было в таких массовых масштабах.

Nataly

А вы сами эти классы или группы разделите и посмотрите, кто и какие материальные блага производил, а кто нет.

Skomoroh

В этом вопросе вы все касаетесь процесса производства. Он, что кри капитализме, что при социализме, по сути одинаков, в том числе и эксплуотация человека. Вы забываете о другом, главная цель любого производственного процесса это получение прибыли. Вот здесь и начинается размежевание. Если при капиталистическом способе производства, большая часть прибыли присваивается работодателем (только не приводите примеры расширенного воспроизводства, филантропии и благотворительности, это имеет место, но мы сейчас не об этом), то при социалистическом производстве (упрощённо) эта часть прибыли направляется в социальную сферу, и как бы возвращается работнику, причём не только данному работнику, но также и тем, кто в силу своих обстоятельств, не смог учавствовать в процессе производства, это и инвалиды и беременные женщины и многодетные матери и прочее. Капиталист же со своим договором найма, может осуществлять заботу только о работнике, очень хороший капиталист - о работнике и его семье, но никогда его не заботит общество в целом. Поэтому социалистический способ производства, считаю, более справедливым!

Сухой

А мне вот интересно... написал бы кто-нить тут хоть один гневный пост, если бы получал сегодня хорошую зарплату? )

alexand

Не догоняю, подскажите дураку.
Если Вы имеете в виду учителей, врачей, конторских служащих и т д , то
они вносили свой вклад в общественное производство, повышали качество рабочей силы, осуществляли планирование, проектирование, контроль и тд.

Сухой

Если бы всё было так, как Вы описываете, я бы первым закрыл свои магазины, и двинул бы с вилами на Красную площадь ратовать за коммунизм. Только вот на деле - нет никакой заботы о ближнем не от капиталистического государства, не от социалистического. Зато все дружно вопят о социальной несправедливости. Я не согласен с теми, кто ратует за капитализм, но и коммунисты от них недалеко ушли. Настоящих капиталистов в нашей стране можно по пальцам перечесть, утрирую конечно, но откройте журнал Форбс и посмотрите на их довольные рожи ))). Остальные "эксплуататоры" стали таковыми не по велению души, а из-за банальной необходимости - не было выбора. Можно было касками по асфальту стучать, на митингах горлопанить, либо начать хоть как-то зарабатывать деньги. А от государства что требовать? Прежде, чем что-то от кого-то требовать, нужно посмотреть, что лично ты сделал для тех, от кого хочешь требовать. И сравнить.
Я на выборы не хожу. Потому что не верю, что какой-нить зажравшийся чиновник мечтает улучшить именно мою жизнь, а не свою собственную. Обещать - все горазды. И заметьте - никто из них не обещает примерно следующее:
1. Гарантирую минимальный доход в 100-300 тыс. рублей каждому гражданину России при существующем сегодня уровне цен и соотв. рабочие места.
2. Обеспечу качественную медицинскую помощь и хорошее образование за деньги, соизмеримые с минимальным месячным доходом.
3. Гарантирую защиту от внешних угроз.

И всё), этого - достаточно))). Никакой преступности сразу не станет - экономически не выгодно. Все мы начнём улыбаться друг другу на улицах - нам нечего будет делить ). Короче - сплошная идилия... Коммунизм не напоминает? ))) Только вот опять кто-то захочет быть более равным среди равных, а островов на всех не хватает, яхт с футбольными командами - тоже ...

старый я

Как это не воровали?Они же пользовались дорогами,их армия и милиция охраняла,их дети получали бесплатное образование,они копейки платили за ЖКХ.Вот поэтому и была такая установка,отработай блага якобы бесплатно предоставленные,в остальное время выращивай поросят или телят,торгуй на рынке,но только собой произведённым,а не спекулируй,занимайся шабашками.Никто этого то не запрещал.
Натали,по вашей просьбе по моему поручительству Кикимора открыла тему /Как не воруя можно заработать на достойную жизнь/ прошу http://www.kprf.org/showthread.php?p...d=1#post272317

Engineer_USSR

Советская практика и статистика показывала обратное. Те, кто не хотел работать, как правило имели связи с криминалом или незаконной деятельностью.

Частное предпринимательство справедливо каралось при СССР, так как не давало пользы обществу и стране. Кроме того запрет был связан и с тем, что сложнее было контролировать качество продукции, произведенной частниками, ее опасность для здоровья граждан. Это сейчас практически все продукты питания, произведенные бизнесом, вызывают бОльшие или меньшие нарекания по качеству и безопасности.

Я уже писал о сравнении труда при капитализме и социализме и распределении его результатов. Судя по всему, вы не видели этот пост.