Rulf

А мы бы с любой зарплатой идеалам не изменим!!! Наше отношение к власти не зарплатой измеряется, а честностью этой власти. Мы будем все полностью удовлетворены, если: Путин и Медведев будут отправлены под суд за кражи в особо крупных размерах, Чуров с позором выгнан за нарушение прав народа на выбор партии, результаты выборов четвёртого декабря пересмотрены и ЕдРосы признают победу на этих выборах КПРФ, ну и самое президентом станет Зюганов!!! Ну а остальное в порядке очереди решим.

__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!

Nataly

Вы явно путаете само понятие эксплуатации человека человеком или эксплуатцию человека государством с неравномерным распределением доходов от его труда. Это разные понятия и попытка смешивать их в одно понятие только лишь порождает бесконечную и зацикленую неопределенность самого определения эксплуатации. Если вы будете рассматривать определение эксплуатции отдельно, а неравномерность распеределения доходо от его труда отдельно, тогда у вас все встанет на свои места.

Nataly

Могу на это ответить то же самое, что и предыдущему участнику. Вы явно путаете само понятие эксплуатации человека человеком или эксплуатцию человека государством с неравномерным распределением доходов от его труда. Это разные понятия и попытка смешивать их в одно понятие только лишь порождает бесконечную и зацикленую неопределенность самого определения эксплуатации. Если вы будете рассматривать определение эксплуатции отдельно, а неравномерность распеределения доходо от его труда отдельно, тогда у вас все встанет на свои места.
Во всем мире эксплуатация человека человеком или эксплуатация человека государством понимается однозначно - насильственое принуждение кого-либо к неоплачиваемому или низкооплачиваемому труду путем угроз уголовного преследования или физической расправы.
По моему, это очень четкое и понятное определение.

Nataly

По Марксу - это эксплуатация человека государством.

Nataly

Какой би ни был их вклад, но согласно вашему же определению эксплуатации они получали материальных благ больше, чем производили их.

Nataly

Тему я увидела и с удовольствием приму в ней участие. Все имено так и их пользование дорогами, армией и милицией, образованием и здравоохранением и всем прочим можно формально считать несправедливым. Но принуждение их к труду путем угроз уголовного преследования, в качестве возмещения затрат на все блага социализма - это так или иначе все было уже эксплуатацией человека государством по Марксу. Это противоречие, которое социализму так и не удалось разрешить.

Nataly

Точнее, им автоматически инкриминировали эту деятельность согласно законодательству. Отсюда и статистика такая была. Хотя на самом деле в реальности все эти категории граждан никакого отношения к криминалу даже близко не имели. Иначе вам придется признать факт очень широкой криминализации в то время.
Это самое большое заблуждение и неправда. Во всем мире и во всем времена в истории человечества частное предпринимательство являлось и сейчас является основой капиталистических государств. И только оно давало пользу обществу. Разве в древнем мире в самой богатой Римской Империи были государственные предприятия? Разве государственные предприятия в США, Германии или Швейцарии обеспечивают самую большую долю ВВП на одного жителя страны? Нет. Их как раз обеспечивают имено частные предприятия и частный бизнес.
При социализме государство было не в состоянии контролировать качество продукции. Это очень наглядно видно хотя бы из Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от 12.05.1986 N 540. «О мерах по коренному повышению качества продукции...» в части обоснования необходимости такого постановления.

капитан запаса

Псевдонаучное заявление.
Во-первых "принуждение к труду" отнюдь не единственная и далеко не главная задача государства, как Вы это пытаетесь преподнести.
Во-вторых, социалистическое государство в СССР прошло целый ряд этапов в своем развитии с каждым из которых функции насилия и принуждения сокращались.
И, наконец, в-третьих, ко второй половине 20-го века в СССР было сформировано мировоззрение человека, гордящегося своим трудом, стремящегося к труду на благо Родины и не представляющего себе иной жизни, поколение людей, для которых ответ на вопрос, вынесенный в заглавие темы, не представлял никакого труда!

Nataly

Я не заявляла, что принуждение к труду было главной задачей государства. Но то, что оно это делало постоянно - исторический факт. То, что социалистическое государство в СССР прошло целый ряд этапов в своем развитии с каждым из которых функции насилия и принуждения сокращались, не только не отменяет упрямое существование этого самого факта, а наоборот - его только лишь подтверждает. Принуждение к труду на государство против желания и воли граждан оставалось до середины 80-х. Поэтому я не совсем понимаю, что именно вы сейчас этим хотите сказать или доказать.

Кольцов

А по-моему, Капитан запаса всё предельно ясно изложил. И вы, мадам, лукавите, что не понимаете смысла его слов. Всё вы понимаете, только слова его вам неудобны, поэтому известный трюк антисоветчиков - демагогов - я не понимаю, что вы имели ввиду. Дёшево и сердито.
Насчёт насильственного принуждения к труду в социалистическом обществе. Всем известен принцип социализма - от каждого по способности, КАЖДОМУ - ПО ТРУДУ. Что и имело место быть. Если же человек не желает трудиться, то в связи с тем, что жить-то ему надо как-то, а как-то не хочется, хочется хорошо и красиво, а работать не хочется. Значит что - человек становится на путь преступления. Потому как в социалистическом обществе, да и в капиталистическом тоже(тем более в капиталистическом) лёжа на диване, или слоняясь впустую по улице, на жизнь себе, кроме как преступным путём, не заработаешь. А зачем нормальному социалистическому обществу плодить преступников? Только не насильственное принуждение к труду, а сначала было убеждение и побуждение к свободному труду на благо своей Родины. В кандалы никто никого не загонял, каждый был волен выбирать себе дело по вкусу. А к тунеядцам, паразитам соответственно принимались меры. А что, надо было им усиленное питание назначать?

__________________
Служу Советскому Союзу!!!