Кольцов

Спасибо, уважаемый товарищ(надеюсь, я могу к Вам так обращаться ) на добром слове, но.... какой там уж отдых. Это я в СССР бы отдыхал, а в самом "справедливом обчестве в мире" - капитализме, моя пенсия не позволяет мне просто отдыхать. Я и сейчас работаю, иначе не выживешь. Так что я работаю.... с чистой совестью
С удовольствием почитаю, поучусь....
P.S. Если что непонятно будет, поспрашиваю. Не будете возражать?

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

SoZial

С товарищами я товарищ, с господами - господин. Социологи, политологи, они, знаете, Кольцов, во всех стратах (социальных слоях) бывают, своё исследуют, и с каждым на короткой ноге....
Был один раз в Ленинграде, до сих пор помню... Очень красивый город был тогда, в 80-х... Не знаю, как он сейчас с точки зрения архитектуры... Москва вон как выстроилась за 20 лет. Может быть, и у вас так же?

Прошу у всех прощения за флуд, но пауза в теоретических спорах всегда полезна.

Я здесь представляю неокоммунизм и соответственно, неосоциализм, уважаемый Кольцов. Постепенно разворачиваю эту глобальную концепцию на некоторых темах текущего раздела форума. Короче, зову всех не к старому социализму, что был в СССР, а к новому, более совершенному социализму, где нет бедности (тем более нищенства) как социального явления. Но есть много богатых и очень богатых россиян.

Skomoroh

Тогда объясните мне, почему сразу же после развала Союза началась такая дикая охота за "мозгами", которые "занимались непонятно чем"? И в первую очередь в этом преуспели США. Зачем им бездари взращённые социализмом?
Вы опять путаете методы экономического развития и пути реализации этих методов. В методах были ошибки, не признавать это глупо! А пути экономического развития они везде одинаковы.
А если я хочу быть художником, а мне приходится работать программистом, чтобы прокормить семью? Это свобода выбора?
Извините! Принцип, чем выше квалификация - тем больше оплата, никто не отменял и при социализме. Поэтому здесь разницы не наблюдается!
Застой или прогресс определяются только методами управления и больше ничем! Здесь нет идеологии! Могу в пример привести, ситуацию Вами любимого капитализма в 30-х годах прошлого века. Полная аналогия с концами 80-х в СССР. Почитайте воспоминания Рузвельта. Сам до сих пор считаю этого человека, поистине, великим. Ему удалось отвести государство от той революционной черты за которой последовал бы хаос. У нас, к сожалению, был только Горбачёв, Дальше продолжать не буду.
Поверьте, хуже! Есть масса ограничений, например, работник не может в течение года после приёма на работу быть членом профсоюза, следовательно при увольнении - он первый, социальных льгот никаких! Травма, при отсутствии медицинской страховки, вообще трагедия. И много ещё чего!
Очень важно! Поскольку само государство заставляет работодателя отражать это в трудовом договоре, без договора с профсоюзами (там выторговали, а там нет), при капитализме. Я понимаю, пока Вы молоды, это Вас не заботит. А вот с подходом пенсии эти вопросы встанут, ох, как остро!
Ой ли? А Китай? Или Вы мне будете говорить, что там нет социализма? Тогда заставлю назвать признаки! Лучше не спорьте, особенно с упором на историю!
Это Ваш вывод, и Вы на него имеете полное право! Строем никто в России уже не ходит! Но вот мой вывод, абсолютно противоположен!

Кольцов

С удовольствием пойду за Вами! Это очень хороший социализм! Тот, о котором Вы говорите. Но, простите, я и в нашем, старом, социализме, не наблюдал ни бедных, ни нищих. Тем более, как социального явления
Может, плохо смотрел......

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

старый я

Одна беда,чтобы сделать одного сверх богатого нужно как минимум миллион бедных сделать нищими.

SoZial

Чтобы идти к новому социализму, надо его хорошо знать. Может быть, и не стоит туда заходить.

Новизна неосоциализма в том, товарищ Кольцов, что в нем будут богатые и очень богатые люди. Как в материальном, так и в духовном смыслах. И будет рынок как основный механизм распределения материальных благ. Духовного рынка (а под духовностью мы понимаем научные знания о мире и о себе в этом мире), конечно же, не будет. Она ,духовность, будет доступна для всех.

Рынок будет более саморегулируем, чем сегодня. И более регулируем со стороны государства, отражающего интересы всего общества. Так что пугаться его не нужно. В определенной обработке он гораздо эффективнее, чем Госплан.

Мы всё же находимся в разделе форума "Планируем новый социализм". Так что не только на прошлое надо смотреть, но и вперед тоже. Это бинарное понятие - планирование. Тут назад смотрят только для того, чтобы шагнуть вперед.

Но вперед мы возьмем не всё, что было там, в СССР. Мы возьмем оттуда самое лучшее - отсутствие бедности и его государственное гарантирование, и прибавим к этому правовое государство. А также - общественную идеологию (национальную идею) сплошного развития и совершенствования.

Социальные регрессы будем выявлять и минимизировать. Они, эти регрессы, неминуемы при стратегии сплошного развития. И к ним надо быть готовым. В первую очередь партиям, идущим во власть. Ибо они начинают рулить устройствами госрегулирования, и им, этим партиям, надо знать теорию сплошного развития и совершенствования назубок. Чтобы правильно регулировать общественные отношения.

И так далее и тому подобное. Вот, товарищ Кольцов, абрис моего социализма, который, кстати, со временем трансформируется в коммунизм. То и другое, конечно, с приставкой "нео".

SoZial

Старый я, но у нас ведь будет главное условие - отсутствие бедных.
Оно будет поддерживаться всеми ресурсами государства, в том числе силовыми. Капитализм будет взят в такие правовые ежовые руковицы, что любая афера, оставившая хоть одного человка нищим, сразу станет неправовой, а значит те лица, ее совершиевшие, сразу же появятся в реестре тех, кто "разыскивается"...

Богатыми и очень богатыми можно становиться, только удовлетворяя безбрежные потребности и интересы общества. Через соответствующий сегмент рынка. Что и требовалось доказать.

А та беда, что Вы указали, - это беда сегодняшней стадии капитализма, еще не прошедшего свое младенчество и детство. О ребенке 4 - 5-ти лет, особенно мужеского роду, разве можно сказать, что он цивилизован? Это дикарь каких мало... Он необуздан еще, особенно в семьях, где ленятся это делать - воспитывать своих чад.

А я говорю о будущем социализме, который предстоит построить. На основе накопленного мирового знания о человеке и обществе.

Кольцов

Если всё так и будет, я, безусловно с Вами. И пусть будут хоть суперсверхбогатые, для меня главное, чтобы бедных не было! Если удастся это осуществить, то я хотел бы пожить хоть годик в этом обществе.

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

SoZial

Для некоторых, к сожалению, главным является не отсутствие в обществе бедных, а присутствие в нем богатых и сверхбогатых. Они ориентруются на старинный лозунг "Мир - хижинам, война - дворцам!". И - полностью попадают под его влияние, все силы отдавая борьбе (войне) с богатством и стремлением людей к этому богатству. Добавлю - что к духовному, что к материальному.

По мне - это одно и то же, т.е. - и то богатство и это. Но они вот разделили и продолжают разделять эти понятия, предпочитая иметь сильное государство с бедными, но богатыми духовно людьми. И, пытаясь это построить на практике, надорвались в эксперименте с Советским Союзом. Не надо было ставить тогда "подножку" стремлению людей к богатству. Надо было только облагородить это стремление, указать правовые, лигитимные пути достижения этой цели. И тогда "вода в пруду" стала бы вращать жернов, вырабатывать электроэнергию, короче, - работать на общество.

И получится тогда совсем наоборотная ситуация. Если возникнет один сверхбогатый, он тем самым не даст упасть в бедность миллиону просто богатых. Это я уже про пример Старого я.

Это философия будущего неосоциализма, над концепцией которого я работаю. Вместе с теми, кто ее обсуждает, критикует и выдвигает конструктивы. Концепция - это документ, предваряющий программу. Она как бы исследует вопрос, суть нового государственного устройства со всех сторон, в том числе и на основе исторического анализа. А вот программа - это документ, описывающий совокупность способов и механизмов (инструментов) претворения концептуально идеи (неосоциализма) на практике.

Так вот мне ясно, что та партия, вооруженная этой концепцией и последующей программой ее реализации, должна называться либо Социалистической, либо Коммунистической. Вот почему я дискутирую именно здесь, предлагая изменить существующую программу КПРФ на более современную, то есть более адекватную текущему времени.

Но скажу сразу. Как и старый социализм, так и новый, придется строить, и это строительство займет немало лет. Так что рассчитывать, что можно построить неосоциализм за пятилетку, не приходится.

В ИЛЬИН

Уважаемый ЗоСоциал не могли бы Вы очень коротко перечислить осеовные отличительные черты представляемых Вами политических моделей от их традиционных форм.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!