А.Сергеев.

Никакой атмосферы страха не надо, никаких облигаций покупать тоже не надо. Человек, взявший заем должен обязательно этот заем вернуть - так же, как и при процентных ссудах. Я не понимаю, почему Вы решили - коль заем беспроцентный, то и возвращать его необязательно. Если человек, взявший кредит под личную ответственность, окажется не в состоянии вернуть в нужный срок этот кредит, находясь на воле, значит он должен будет отработать его, находясь в неволе - в специальной, долговой, тюрьме. Если кредит взят под залог, то в аналогичной ситуации расчет будет осуществлен с помощью заложенной недвижимости. Мне непонятно, что для Вас здесь непонятного? Ведь смысл рыночной системы как раз в том и состоит - отсеять негодных и слабых предпринимателей, и оставить сильных и успешных. И это будет наилучшей из мер, направленных на предотвращение банкротств и инфляции.

Предпринимательство это весьма специфический вид производственной деятельности, и, как правило, люди, обладающие большими способностями к предпринимательству, показывают весьма скромные результаты в других сферах производственной деятельности. Если гипотетически представить, что население какой-то страны состоит сплошь из таких вот гениально одаренных предпринимателей, то можно достаточно уверенно предположить, что эта страна по уровню экономического развития будет находиться в числе беднейших стран мира. Грубо упрощенный пример: население страны состоит сплошь из одних сапожников, либо из одних пирожников. Общественное производство требует полного укомплектования своих рабочих мест специалистами разных профилей.

Одной из важных особенностей предпринимательской деятельности является высокая цена предпринимательских решений. Как в армии, где успех или неуспех сражения гораздо в большей степени зависит от генерала, даже и плохого, чем от рядового, даже и самого наилучшего. Поэтому к формированию предпринимательского класса требуется подходить с особой серьезностью и внимательностью, и попытки сэкономить на предпринимателях путем каких-либо ограничений в их доходах будут для общества, как говорится "только себе дороже". На мой взгляд, для страны вполне достаточно, если число предпринимателей будет равно 1% от общего числа товаропроизводителей, а с резервом - 3-4%.

А вкладчики банков, живущие на проценты, так же как и сами банки, живущие на проценты, это самый настоящий паразитизм. Это Маркс объединил их с предпринимателями, дав и тем и другим довольно нелепое имя - капиталисты.

irton33

Я бы сказал так: капиталист и рабочий учавствуют в распределении жизненных благ. Причем распределяет их капиталист.
Есть у него совесть - рабочему отломит 30-40% от заработанного
Нет совести - 5% от заработанного
Если работник очень нужен - 60-70% от заработанного.
И все потому, что средства производства принадлежат капиталисту. Законы на его стороне.
Я бы не назвал это грабежом, но несправедливость налицо.

скептик517

Безпроцентный заем хорош только в случае минусовой инфляции. Но таковая не наблюдается ни у нас, ни в мире. А при самой низкой инфляции любой банк, хоть частный, хоть государственный быстро вылетит в трубу. И кому это нужно?

SoZial

Ну, зачем же неволя и рабский принудительный труд, А.Сергеев? В обществе, где превыше всего ценится жизнь человнека и его свобода, а потом уже - его собственность? Вы бы еще расстрел применили как меру наказания. Тогда точно будут возвращать. А скорее всего, брать ссуды под такую "личную ответственность" не будут. Сравните для примера. Уже сегодня в службе социальной защиты населения можно получить около 70 тысяч рублей, если решил заняться предпринимательством. Абсолютно безвозвратно и без процентов. Ради бога, бери и иди в предприниматели! Добавь свои и иди. Влзьми еще в банке под процент и иди. Если нашел верную нишу, где можно обернуть эти деньги через произведенный товар или услугу. Но не идут люди, боятся риска, не знают рынка и не умеют. А Вы еще им тюрьмой пригрозите! Они ж тогда совсем скиснут...

В общем я не в восторге от Вашей идеи заменить частную банковскую систему государственной, беспроцентной. Для меня владельцы банков - такие же предприниматели, как и производители. Только они на другом рынке находятся. Не на рынке товаров (изделий), а на рынке услуг. Этот рынок по своей разветвленности не менее сложен, чем товарный рынок. И представляет собой его (товарного рынка) инфраструктуру, своеобразную операционную оболочку.

Это Вы напали на финансовый сегмент рынка услуг, вероятно, под впечатлением мирового финансового кризиса, не иначе. Но когда-то был мировой кризис на товарном рынке. Сейчас - на финансовом. Лет через двадцать-тридцать, я думаю наступит кризис на информационном рынке. Очень интересный будет этот кризис. И как его страны перенесут, я не знаю.

Знаю только, что это как болезнь рыночной экономики типа кори. Перенесла она его и больше никогда она не заболеет этой корью. Иммунитет у рынка появляется на причины, приведшие к кризмсу. Рынок - это ведь очень саморегулирующаяся система.

Государственная банковская система, вписанная в рыночную систему частных производителей товаров и услуг, - не самое лучшее лекарство от этотого кризиса. Больше ведь он никогда не повторится, этот кризис. Уроки из него все излекут и внесут в эту систему новые изменения, которые и покончат с кризисами в будущем. Именно этим сейчас и занимаются те, кому надо.

Далее.
Насчет 1-го процента предпринимателей - это Вы серьезно? Мне кажется, их нужно нашему обществу столько, сколько требуется, - не больше и не меньше. А сколько требуется - определяет рынок, удовлеторяющий растущие общественные потребности.

И насчет паразитизма.
С точки зрения мировой экономики Россия является явным паразитом. Она живет в основном на деньги, которые ей дает Запад за пользование ее природными ресурсами. В общем, банановая республика. Сами ничего хорошего для мира не производят, а только потребляют то, что производится в других странах. Убери с полок российских магазинов иностранные товары - сразу Средневековье наступит.

Но нет, Алексеев. Вкладчики банков очень и очень нужны российскому обществу. Это ведь на их деньги появляются повсюду все новые и новые производства. Товаров и услуг.

А Вы говорите - паразиты.

irton33

"Преступник должен сидеть в тюрьме"

скептик517

Очень глубокомысленно! Главное свежо то как!
Человек вам пытается объяснить, а вы даже слушать не хотите.

irton33

А что, один уже сидит (Ходорковский)
Меня прикололо, что капиталист назван преступником.

А.Сергеев.

Я думаю, с Вами все ясно. Поэтому тратить время на пустую перепалку, не стоит.

Валерий Витальевич

Я и не возражаю, что поступок хороший, мало у нас кто пролетел когда менялись деньги, доскладывались в подушку...Но согласитесь копить деньги на приобретение чего то, или копить бесцельно, тем более всю жизнь. Это примерно выглядит так, отец алиментщик, платит регулярно алименты, которые так необходимы для ребенка, что бы он мог прилично питаться и не донашивать штанишки старшего братишки. А другой алиментщик, ни хрена не платит, а отлаживает 18 лет на счет своей сберегательной книжки. А стоя одной ногой в гробу решил осчастливить своего сына и дарит ему тачку например Опель (порядка 700тыс.руб). Почему опель, и почему 700 тыс. Потому, что столько денег накопилось на книжке (средний размер суммы алиментов равен материнскому капиталлу), а почему "опель", потому, что он так решил. Не отдал же ваш миллионер деньги на постройку космического аппарата? Куда решил вложить, туда и вложил. А у повзрослевшего сынишки и жить то нормально негде, с мамой и бабушкой в хрущевке ютятся.Но все таки благородное дело сделал, а мог бы на эти деньги себе и гроб с позолоченной коёмочкой заказать... А теперь, о черных и белых. Я не возражаю, что все аллигархи ну совсем нелюди. Многие и благотворительностью занимаются. Даже джипы детдомам дарят и финансово помогают...А если капнуть поглубже ихнюю благотворительность. На этом джипе наверное детдомовцы на спортплощадке по очереди гонять будут? Нет, директор с воспитательницами на нудисткий пляж ездить будет. А деньги наверное все на игрушки и учебники потратят? Опять нет, у директора дача еще не достроенная. А наш благотворитель наверное не понимает, что детям почти ни чего не переподет? Понимает. А сам выгоду имеет? Имеет, так как он занимается благотворительностью он частично, а то и полностью освобождается от налога. Мой внук ходит в садик. На Новый год складывались не только на подарки, но и на елку. Хотя внук владельца автомагазина ходит вместе с моим в садик. Для него купить эту елку, что для меня потерять одну копейку. Все бизнесмены без исключения жадные люди, конечно в разной степени. Кто богаче, тот жаднее. Вот скажите, Алла Пугачева по вашему жадная или нет, и на сколько?

А.Сергеев.

Уважаемые комментаторы, Вам самим не кажется странным то, что Вы пишете. Как это "именно он на свои эти деньги" создал то, что у Вас там понаписано. Вы вдумайтесь: сам он создать всего этого не мог по причине, ну, хотя бы, преклонных лет. Да и потом, не Геракл же он. Значит, остаются "свои деньги". Вы, конечно, в курсе, что каждое государство имеет специальные предприятия для печатания денег, и, соответственно, возможность печатать эти деньги в любом количестве. Если бы деньги, как Вы, по-видимому, думаете, были бы вполне достаточным аргументом для практической реализации функции, выражаемой теми добрыми делами, которые упоминаются в Ваших сообщениях, то государству было бы достаточно запустить печатный станок на полную мощность, и... Уже давно бы, наверное, "на Марсе яблони цвели". Возможно, что Гайдар, когда гробил советский рубль, руководствовался теми же понятиями, что и Вы, уважаемые комментаторы. Может быть, Вы думаете, что "сталелитейный магнат времен жесткого капитализма Карнеги" обладал каким-то чудодейственным персональным "ноу хау", позволяющем ему волшебным образом преобразовывать деньги в реальные добрые дела? Но тогда государство могло бы заключить с ним договор, и за определенную мзду, через него осуществлять добрые дела, и тогда, опять же, уже давно бы "на Марсе яблони цвели".
Я, конечно, понимаю, "экономисты" с марксистами заморочили головы основательно, но все же надо, хоть иногда, вдумываться в то, что Вы пишете. И думаете, тоже.


Дополнительная тема: "ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО И ДЕНЬГИ"
www.kprf.org/showthread-t_12548.html