капитан запаса

Капитан запаса писал:
ABD удивился: Нет, не путаю.
Цитата из "Манифеста Коммунистической партии" приведена без искажения.

ABD

А как насчет контекста? Его вы предпочли не заметить?

Меркадер

Допустим, на минуту, что это так, что это правда. Так почему, в таком случае, уровень жизни советских людей был ощутимо ниже, чем у жителей кап. стран?

Меркадер

Почему присваивает? Рабочий выполняет свою работу и получает за это вознаграждение в виде части прибыли. Капиталист выполняет сою работу и имеет свою долю прибыли. Где здесь преступление?

Универ

баран-овца, опять с конца. С чего Вы взяли что уровень жизни советских людей был ниже? Какие критерии применили для определения уровня жизни? Определили ли Вы тенденции по изменению уровня жизни в СССР и на любимом Вами Западе? В чем, по Вашему уровень жизни советского человека "не дотягивал" до уровня жизни РАБОЧЕГО за рубежом? Все эти мифы опровергаются здесь в различных темах. СССР было самым социальным государством в мире, сейчас некоторые страны, взяв из него лучшее, лишь приблизились к тому нашему уровню социальной защищенности, но достичь его они не смогут никогда, пока будет капитализм. Так же и мы никогда не достигнем уровня советского прошлого, лишь дальше катимся вниз вниз вниз, пока не сменим курс на возврат к социализму. Для нашей страны в сегодняшних мировых условиях капитализм- это гибель. 20 лет это показали. Причем бОльшая часть пути до окончательного развала и уничтожения уже пройдена. Думаю стоит наконец то начать ДУМАТЬ, а не ВЕРИТЬ обещаниям из телевизора.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

старый я

Ниже каких?Сша живущих на печатном станке или Англии Франции за счёт колоний?В мире всего то около 200 стран причём куда не глянь везде рынок и ЧС т.е. капитализм.Сколько стран жили хуже чем СССР?
ЦИТИРУЮ;"Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП)". У нас о нём стараются не распространяться. И понятно, - нечем похвалиться. А знать надо!ИРЧП - сводный показатель из трёх слагаемых, характеризующих развитие человека и качество его жизни — долголетия, образованности и уровня жизни. Величина индекса изменяется от 0 до 1, и чем она ближе к 1, тем выше человеческий потенциал в данной стране. В рейтинговой таблице 2006 года 177 стран-членов ООН подразделены на три группы: с высоким (1-63), средним (64-146) и низким (147-177) ИРЧП. Заметим: год публикации индекса означает, что он отражает данные двухлетней давности. К примеру, индекс, опубликованный в 1990 году - данные 1988 года, в 2006 году - 2004 года. По СССР ИРЧП впервые был опубликован в 1990 году и относился к 1988 году. И хотя в это время горбачёвская "перестройка" уже горела голубым пламенем, СССР входил в группу стран с высоким индексом, занимал там 26-ю строку, отставая от США всего на 7 строк. В первые годы ельцинских "реформ" Россия в 1992 году (опубликовано в 1994 году) опустилась уже на 34-е место. Благодаря инерционности советской экономики, осталась в высшей группе. В последний год "правления" Ельцина (1999) Россия по ИРЧП скатилась под гору на 55-е место в среднюю группу. В 2000 году, уже при Путине, Россия опустилась ещё на 5 позиций - на 60-е место, оказавшись между Малайзией и Доминиканской республикой. В первом году президентства Путина Россия по ИРЧП заняла уже 63-е место - между Маврикией и Колумбией.
Добавлю; сейчас Россия кажется на 67 месте,капитализм прогрессирует!http://www.undp.ru/index.php?iso=RU&...md=text&id=206 И не надо рассказывать про какую то мифическую среднюю зарплату которая неуклонно растёт.Специалисты посчитали:если удвоить зарплату Миллера то средняя зарплата по стране вырастет на 10%.Вам такой рост на 10% пользу принесёт?

ABD

А почему вы в три года не могли бегать так же быстро, как двадцатилетние? Говорит ли это о вашей ущербности? Аналогия понятна? В 1917 году никому бы и в голову не пришло сравнивать уровень жизни в Российской империи и США - это были разные миры (так, средняя продолжительность жизни в РИ в 1911 году была 37 лет, а в США - 62). А в 1980 году очень даже сравнивали. Если рассматривать динамику, то СССР на любом этапе своего развития (если не считать ВОВ) развивался быстрее, чем любая другая страна.

Для тех, кто в танке, в 101-й раз объясняю на простом примере. Работник металлургического комбината производит продукции в среднем на 200 тысяч рублей в месяц. 100 тысяч из них - это постоянные и переменные издержки (стоимость сырья, налоги, инвестиции в развитие производства и т.д.). Остается еще 100 тысяч. По идее, это та сумма, на которую работник увеличил стоимость сырья и материалов (т.е. прибавочная стоимость). По справедливости, работник должен получить эту сумму в виде з/п. Однако максимальная з/п на комбинате - 50 тысяч, за нее согласен работать любой. Естественно, капиталист платит рабочему эти 50 тысяч, а оставшиеся 50 тысяч забирает себе. Простейший алгоритм. Именно поэтому число олигархов в РФ за последние 12 лет выросло с 13 до 250, а средний уровень жизни граждан вырос всего на несколько процентов, несмотря на высокие цены на нефть, металл и прочее сырье.

старый я

Капитализм преступен изначально как и его лозунг "ничего личного,просто бизнес"Включите ТВ откройте газету и везде родственники делят имущество.Ладно там дальние,но ведь доходит до того что дети делят имущество с родителями.Руководство РПЦ бизнесмены и миллиардеры,основной доход алкоголь и сигареты.Осталось только наркотики продавать "ничего личного,только бизнес"
Люди,куда мы катимся?Ведь уж по ТВ показывают что на улице к упавшему в обморок человеку никто не подойдёт,а вдруг это тоже бизнес и ничего личного?Может он упал для того чтоб кого нибудь лохонуть?У ребёнка отнимают сумку и все молчат,а вдруг это бизнес и ничего личного?

vasiliygeo

Соль вопроса в том, как я понимаю, что на уровне один , два рабочих и капиталист, присваивается маленькая часть труда рабочего... и как бы ничего особенно плохого не происходит...тем более что добровольно ...
Но, здесь важен прецедент. Исходя из оправдания данного слишком маленького преступления, выстраивается длинная логическая цепочка с оправданиями для преступлений более высокого уровня... И уже ростовщичество -уважаемая банковская деятельность.., шоумены сами себе назначают цены... а все прочие становятся "лохами" и "быдлом"...
Преступность капитализма - в создании прецедента.
Ограниченная частная инициатива (ограниченная личным участием собственника, размерами капитала и социальной значимостью) может существовать и в рамках социализма... и прекрасно его дополнять.
Но как только становится господствующей идеей, то сразу начинает работать прецедент и на всех уровнях мы получаем то, что получаем.
Капитализм - преступен!

NIP

Если Вы об уголовном преступлении, то его конечно нет! А вот в социальном плане оно возможно! Кто определяет часть прибыли, которую следует отдавать рабочим и оставлять себе, после уплаты всех государственных налогов? Конечно, это право остаётся за владельцем. И, конечно же, он заинтересован в том чтобы одна часть была меньше, а другая как можно больше. Иногда эта заинтересованность перешагивает разумные пределы, вот тогда это и можно квалифицировать, как социальное преступление. Конечно, эти все моменты можно зарегулировать в законодательном плане, но тем и уникальна Россия, что при нынешнем олигархическом капитализме этого сделать невозможно. Жулик во власти всегда "прикроет" жулика от экономики. А это уже преступление и далеко не социальное!