Пути возврата к социализму - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Владимир Александрович · 27.07.2011, 11:38

Цитата:

Сообщение от SBK

Правильный вопрос, уважаемый Александрыч. Именно о рычагах, поскольку есть два способа управления обществом: силовой/диктаторский и балансный - с помощью экономических рычагов. Прежняя система социализма, нацеленная на создание идеальной личности, но не на социализм как самостоятельную экономическую формацию, управлялся диктаторскими, предписывающими методами, отделяя производителей товаров и услуг от самостоятельных решений путём предписания этих решений свыше. При управлении с помощью рычагов изменяется функция самого государства.
Вот рассмотрим тот самый экономический регулятор, который вызвал у Вас возражение, а именно:
1) Эффективно экономически стимулировать понижение производителями и продавцами цен на товары и услуги.
Предположим, что в некоторый момент установлен статус кво товаров на рынке и введен единый налог всем производителям услуг и товаров с дифференциацией по типу производимого товара. Для сырьевых производителей и материалоёмких производств ниже, для технологических нематериалоёмких производств - выше. Этот налог берётся с оборота предприятия. Всё. Больше никаких налогов нет. Никаких расчётов прибавочных стоимостей, никаких копаний в складах и т.д. Продал товара на миллион, заплатил свои 7-10% с этого миллиона и дальше управляйся сам. Твоё дело что покупать, какие станки ставить или продавать. Твоя забота как модернизировать. Хочешь совета, помощи? Государство поможет и даст совет. Обходишься без него? Это твои вопросы. Но государство вводит прогрессивный налог. При уменьшении стоимости единицы проданного товара ниже зафиксированной, норматив налога уменьшается. При росте цены - возрастает. Куда этим будет стимулироваться производство?

Уважаемый SBK, в существующей общественно-экономической системе, как в России, так и на Украине, за счет налогов живут многие люди. Если снижать налоги, то снижать уровень жизни этих людей. Обратите внимание, что никто не стремится к снижению своей зарплаты.

Если цены понижаются, то всеми признается в порядке вещей. А, вот, если зарплата понижается, то это уже болезненно признается.

Цитата:

Сообщение от SBK

При уменьшении стоимости единицы проданного товара ниже зафиксированной, норматив налога уменьшается. При росте цены - возрастает. Куда этим будет стимулироваться производство?

Пусть я продаю по цене 100 рублей. Налог 10%. Теряю 10 рублей, а кто-то их приобретает.
Пусть продаю по цене 80 рублей. Налог 8%. Теряю уже 20 рублей в сравнение с первым, а кто-то их приобретает. К этим 20 рублям я еще добавляю в потерях 6,4 рубля. Налоговая система теряет 13,6 рубля.

Как видите, проще продавать по сто рублей, если есть спрос, чем снижать цену ради прогрессивного налога.

dolgova · 27.07.2011, 13:04

Цитата:

Сообщение от Nataly

Я имела виду только частные охранные предпрития, которые обязаны по своему служебному долгу оказывать сопротивление силовому незаконному захвату предприятий. Как правило, в них служат профессионалы и за немаленькие зарплаты, намного больше, чем в государственных. Поэтому их подготовка и опыт также намного лучше, туда берут только лучших. Выступления рабочих на отдельных предприятиях, у которых просто нет акций своего приедприятия - еще не показатель ситуации в стране в целом.

Это Вы в кино насмотрелись частных охранников-профессионалов? Они в полной мере свой профессионализм демонстрируют, когда их клиентов убивают в подъездах, чего нигде в мире не происходит, потому что почти невозможно киллеру потом из подъезда выбраться живым, невредимым и незамеченным – что наши так называемые профессионалы допускают постоянно.
Кроме того, Вы пока еще никого не убедили, что национализация является незаконным захватом. Вам уже несколько раз объясняли, что национализация может быть проведена вполне законными методами - как прикажете понимать Ваши все новые заявления о незаконном захвате - неужели как флуд?

Цитата:

Сообщение от Nataly

Парламент не голосует просто так за что-то. Любое результат голосования должен быть оформлен в виде какого-то документа. Задача парламента - выпуск прежде всего законодательных актов. Национализация должна предусматривать компенсацию владельцам этих предприятий. Потому что у них были затраты в его модернизацию и производство. Проще говоря, самым законным способом национализации будет выкуп этих предприятий у владельцев по рыночной цене. Если этого не сделать, такая национализация будет просто банальным силовым захватом (пиратством, рейдерством, разбоем) с непредсказуемым результатом, неважно с какой даже самой самой благородной целью это делается. Националиция должна быть цивилизованной и законной. А законность должна быть подтверждена выпуском соответствующих законодательных актов.

Вы же не станете уверять, что процедуры принятия законодательных актов в нашей стране не существует, или что она не позволяет принять законодательные акты о национализации? Поэтому Ваши вопросы о механизмах изменения принятия законов тоже нельзя воспринимать иначе как флуд.

Цитата:

Сообщение от Nataly

А чем, как и когда она была разделена? Вроде все ГЭС, ГРЭС, АЭС и прочие генераторы энергии, а также ЛЭП остались на местах, и провода никто не резал. Электроэнергия из Саяно-Шушенской ГЭС может вливаться в ЕЭС и поступать, например, в Москву.

Вы разницу между "может поступать" и "поступает" понимаете? ГЭС, АЭС, ЛЭП остались на местах, но управляются разными хозяевами – а эффект этой реформы такой же, как если бы были перерезаны провода.
При расследовании причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС выяснилось, что на станции резко увеличилась частота регулирования покрытия пиковых мощностей. Хотя для такого регулирования использовалась и Красноярская ГЭС, находящаяся в центре узла нагрузок, но с тех пор как она стала принадлежать «Базовому элементу», системному оператору стало труднее с ней договориться, чем управлять всего двумя станциями (Саяно-Шушенской и Братской). В этом и заключается разрушение единой энергетической системы: э/энергия поступать с Саяно-Шушенской ГЭС в Москву может, но не будет – пока не будет восстановлена единая система.

Nataly · 27.07.2011, 13:17

Цитата:

Сообщение от dolgova

Это Вы в кино насмотрелись частных охранников-профессионалов? Они в полной мере свой профессионализм демонстрируют, когда их клиентов убивают в подъездах, чего нигде в мире не происходит, потому что почти невозможно киллеру потом из подъезда выбраться живым, невредимым и незамеченным – что наши так называемые профессионалы допускают постоянно.
Кроме того, Вы пока еще никого не убедили, что национализация является незаконным захватом. Вам уже несколько раз объясняли, что национализация может быть проведена вполне законными методами - как прикажете понимать Ваши все новые заявления о незаконном захвате - неужели как флуд?

Вы же не станете уверять, что процедуры принятия законодательных актов в нашей стране не существует, или что она не позволяет принять законодательные акты о национализации? Поэтому Ваши вопросы о механизмах изменения принятия законов тоже нельзя воспринимать иначе как флуд.

Вы разницу между "может поступать" и "поступает" понимаете? ГЭС, АЭС, ЛЭП остались на местах, но управляются разными хозяевами – а эффект этой реформы такой же, как если бы были перерезаны провода.
При расследовании причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС выяснилось, что на станции резко увеличилась частота регулирования покрытия пиковых мощностей. Хотя для такого регулирования использовалась и Красноярская ГЭС, находящаяся в центре узла нагрузок, но с тех пор как она стала принадлежать «Базовому элементу», системному оператору стало труднее с ней договориться, чем управлять всего двумя станциями (Саяно-Шушенской и Братской). В этом и заключается разрушение единой энергетической системы: э/энергия поступать с Саяно-Шушенской ГЭС в Москву может, но не будет – пока не будет восстановлена единая система.

Я писала только об охранных структурах нефтегазовых компаний. Не знаю, откуда вы про каких-то киношных вспомнили. Про национализацию я высказала свое мнение. То же самое и про принятие законов. Технические проблемы, вызванные разделением хозяйствующих субъектов в энергосистемы страны, устраняются принятием соответствующего энергетического законодательства. А его пока просто нет. Я не считаю, что единой системы нет. Есть только определенная недоговоренность между разными хозяйственниками, которая легко устраняется.

dolgova · 27.07.2011, 13:42

Цитата:

Сообщение от Nataly

Я писала только об охранных структурах нефтегазовых компаний. Не знаю, откуда вы про каких-то киношных вспомнили. Про национализацию я высказала свое мнение. То же самое и про принятие законов.

Так это Ваши заявления о сопротивлении сотрудников частных охранных предприятий национализации вызывают мысли о том, что Вы судите о них по кино. Может быть, просветите нас, каким образом охранные структуры нефтегазовых компаний "Сибнефть" или "Юкос" воспротивились национализации их предприятий, которая была проведена в "нулевых"? Вы же нам чуть не гражданскую войну тут предрекали, или как?

Цитата:

Технические проблемы, вызванные разделением хозяйствующих субъектов в энергосистемы страны, устраняются принятием соответствующего энергетического законодательства. А его пока просто нет. Я не считаю, что единой системы нет. Есть только определенная недоговоренность между разными хозяйственниками, которая легко устраняется.

Специалисты-энергетики считают, что единая система разрушена, а Натали так не считает. Что тут скажешь?

Nataly · 27.07.2011, 13:58

Цитата:

Сообщение от dolgova

Так это Ваши заявления о сопротивлении сотрудников частных охранных предприятий национализации вызывают мысли о том, что Вы судите о них по кино. Может быть, просветите нас, каким образом охранные структуры нефтегазовых компаний "Сибнефть" или "Юкос" воспротивились национализации их предприятий, которая была проведена в "нулевых"? Вы же нам чуть не гражданскую войну тут предрекали, или как?

Специалисты-энергетики считают, что единая система разрушена, а Натали так не считает. Что тут скажешь?

Национализация этих компаний была проведена законно и по решению соответствующих судебных органов. Причем тут сопротивление? Я же писала совсем о другом сценарии. Просто есть в стране горячие головы, которые понимают национализацию именно так. Подробнее про национализацию «Юкоса» может рассказать член фракции КПРФ в ГосДуме, некий Муравленко. Он был в составе совета директоров этой компании. Я ничего не предрекала, только спрашивала.

кикимора · 27.07.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от Nataly

Я писала только об охранных структурах нефтегазовых компаний. Не знаю, откуда вы про каких-то киношных вспомнили. Про национализацию я высказала свое мнение. То же самое и про принятие законов. Технические проблемы, вызванные разделением хозяйствующих субъектов в энергосистемы страны, устраняются принятием соответствующего энергетического законодательства. А его пока просто нет. Я не считаю, что единой системы нет. Есть только определенная недоговоренность между разными хозяйственниками, которая легко устраняется.

Ах, ах, как благостно! "Пока нет" энергетического законодательства - тем и будем утешаться всей страной. А еще тем, что госпожа Натали "не считает, что единой энергетической системы нет"!
И когда нам придут умопомрачительные счета за электричество и еще десяток предприятий пойдут по миру из-за ни с чем не сообразных цен, устанавленных "эффективным менеджером", сиречь извергом рода человеческого Чубайсом, самому себе установившего миллионные оклады (не иначе как от непревзойденной "эффективности), мы будем с сердечным умилением вспоминать золотые слова мадам: мол, есть только определенная недоговоренность между кем-то там, которая "легко устраняется" вот уже третье десятилетие на нашем веку.
Нет, если все так просто по мнению высокомудрой натали, то почему бы ей не продемонстрировать всем нам пример этой самой "легкой договоренности"?
Давайте-ка отправим ее в бассейн с голодными крокодилами, которые уж всяко добрее и разумнее клики чубайсоидов, сами расположимся вокруг поудобнее и начнем брать у этой дамы практические уроки на тему: "Как легко и без особых усилий договориться со сворой мерзких и алчных хищников"

кикимора · 27.07.2011, 14:46

Цитата:

Сообщение от Nataly

Как именно и каким именно образом, по вашему, ее можно сделать единой?

Когда вы преподнесете нам наглядный и практический урок "легкой договоренности" со сворой алчных и мерзких хищников"?
Ждем-с..

Nataly · 27.07.2011, 14:48

Цитата:

Сообщение от кикимора

Когда вы преподнесете нам наглядный и практический урок "легкой договоренности" со сворой алчных и мерзких хищников"?
Ждем-с..

Почему вы считаете их сворой алчных и мерзких хищников?
Генерирующая компания производит энергию и продает ее поставщику. Цена энергии устанавливается, исходя из затрат и внутренних нужд предприятия-генератора. Поставщик предоставляет ее региональным энергокомпаниям. Соответственно продает их со своей наценкой, которая зависит от его затрат. Региональные энергокомпании предоставляют энергию потребитеям. Тоже продают ее по цене, которая зависит от затрат этих компаний и согласовывается с региональными энергетическими комиссиями. В состав этих комиссий, кроме специалистов должны входить еще представители органов самоуправления регионов и местные депутаты. Вместе они устанавливают стоимость энергии для местнывх потребителей. Во многих странах такая практика себя оправдала в течении уже нескольких десятков лет. Любое звено из этой цепи может поменять своего поставщика энергии, если его условия не устраивают потребителя энергии. Проблема России в том, что почти все энергосети были построены таким образом, что предполагался только единственный поставщик энергии. Он же и монополист, с которым можно только или договориться или остаться без энергии. Если с ним не договориться и заставить его силой поставлять энергию, то она скоро просто перестант поступать. Потому что у поставщика из-за его затрат закончатся ресурсы на поддержание его участка энергосистемы в должном порядке. Не стоит забывать, что сама энергия поставщику не нужна, она необходима потребителям. Значит, платить за нее и договариваться с поставщиком придется в любом случае самим потребителям. Не гражданам, а их представителям в региональных энергетических комиссиях. Сейчас все друг с другом в энергохозяйстве не могут договориться, потому что еще до сих пор не наведен порядок в законодательстве, регламентирующим взаимоотношения между всеми сторонами. Но тем не менее, электроэнергия и тепло в дома поступает, массовых зимой отключений только по вине алчности и мерзости этих, как вы выразились - «хищников», не наблюдается. И вообще, для вас какая разница - единая система энергосетей или нет? У вас есть электричество и тепло дома? Что вам еще надо?

dolgova · 27.07.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Nataly

Почему вы считаете их сворой алчных и мерзких хищников?
Генерирующая компания производит энергию и продает ее поставщику. Цена энергии устанавливается, исходя из затрат и внутренних нужд предприятия-генератора. Поставщик предоставляет ее региональным энергокомпаниям. Соответственно продает их со своей наценкой, которая зависит от его затрат. Региональные энергокомпании предоставляют энергию потребитеям. Тоже продают ее по цене, которая зависит от затрат этих компаний и согласовывается с региональными энергетическими комиссиями. В состав этих комиссий, кроме специалистов должны входить еще представители органов самоуправления регионов и местные депутаты. Вместе они устанавливают стоимость энергии для местнывх потребителей. Во многих странах такая практика себя оправдала в течении уже нескольких десятков лет. Любое звено из этой цепи может поменять своего поставщика энергии, если его условия не устраивают потребителя энергии. Проблема России в том, что почти все энергосети были построены таким образом, что предполагался только единственный поставщик энергии. Он же и монополист, с которым можно только или договориться или остаться без энергии. Если с ним не договориться и заставить его силой поставлять энергию, то она скоро просто перестант поступать. Потому что у поставщика из-за его затрат закончатся ресурсы на поддержание его участка энергосистемы в должном порядке. Не стоит забывать, что сама энергия поставщику не нужна, она необходима потребителям. Значит, платить за нее и договариваться с поставщиком придется в любом случае самим потребителям. Не гражданам, а их представителям в региональных энергетических комиссиях. Сейчас все друг с другом в энергохозяйстве не могут договориться, потому что еще до сих пор не наведен порядок в законодательстве, регламентирующим взаимоотношения между всеми сторонами. Но тем не менее, электроэнергия и тепло в дома поступает, массовых зимой отключений только по вине алчности и мерзости этих, как вы выразились - «хищников», не наблюдается. И вообще, для вас какая разница - единая система энергосетей или нет? У вас есть электричество и тепло дома? Что вам еще надо?

Интересно, а у Президента Медведева есть электричество и тепло дома? И что ему еще надо?

Дмитрий Медведев: Рост тарифов на электроэнергию превратился в реальную угрозу для экономики России
Об этом сообщил президент РФ Дмитрий Медведев, открывая 11 марта в Саяногорске заседание Госсовета по вопросу повышения устойчивости функционирования электроэнергетического комплекса России.
«Начиная с 2000 года средние тарифы выросли более чем в 3 раза. При этом для крупных компаний и для граждан они пока остаются ниже, чем во многих странах мира. Однако если названная тенденция сохранится, то уже к 2014 году мы будем иметь цены на электроэнергию в России выше, чем в США, в Финляндии и в целом ряде стран».
Медведев уверен, что эта цена достигнет такого уровня, когда строительство собственной генерации становится выгоднее, чем покупка энергоресурсов из сети.
«Я сегодня услышал, что в некоторых субъектах на ряде промышленных предприятий это выгоднее. «Не хотим покупать – мы хотим строить». Слушайте, мы что создаём-то, натуральное хозяйство? Да, Россия – уникальная, особенная страна с колоссальной территорией, но это всё равно предел, за рамками которого останавливается развитие», - отметил президент.
По его словам, уже сегодня – прежде всего для малого и среднего бизнеса – цены на электроэнергию превышают все возможные пределы. Основное увеличение цен приходится на распределительные сети и на сбыт. Ещё более вызывающе выглядит то, как устанавливаются на 2011 год тарифы на передачу электроэнергии по распределительным сетям в субъектах Российской Федерации. Здесь разница по регионам в 2-3 раза. Это тоже недопустимо. Столь существенный рост цен для потребителей просто невозможен.
Источник: http://www.atomic-energy.ru/statements/2011/03/11/19500
И еще - интересно, что же тогда наш недовольный Президент не даст поручение своей администрации подготовить нужные законы - которые, по-Вашему, легко устранят существующие "недоговоренности"? Мы же знаем, как быстро ЕР принимает те законы, которые ему нужны.

Nataly · 27.07.2011, 15:50

Цитата:

Сообщение от dolgova

Интересно, а у Президента Медведева есть электричество и тепло дома? И что ему еще надо?

Дмитрий Медведев: Рост тарифов на электроэнергию превратился в реальную угрозу для экономики России

Об этом сообщил президент РФ Дмитрий Медведев, открывая 11 марта в Саяногорске заседание Госсовета по вопросу повышения устойчивости функционирования электроэнергетического комплекса России.

«Начиная с 2000 года средние тарифы выросли более чем в 3 раза. При этом для крупных компаний и для граждан они пока остаются ниже, чем во многих странах мира. Однако если названная тенденция сохранится, то уже к 2014 году мы будем иметь цены на электроэнергию в России выше, чем в США, в Финляндии и в целом ряде стран».

Медведев уверен, что эта цена достигнет такого уровня, когда строительство собственной генерации становится выгоднее, чем покупка энергоресурсов из сети.
«Я сегодня услышал, что в некоторых субъектах на ряде промышленных предприятий это выгоднее. «Не хотим покупать – мы хотим строить». Слушайте, мы что создаём-то, натуральное хозяйство? Да, Россия – уникальная, особенная страна с колоссальной территорией, но это всё равно предел, за рамками которого останавливается развитие», - отметил президент.
По его словам, уже сегодня – прежде всего для малого и среднего бизнеса – цены на электроэнергию превышают все возможные пределы. Основное увеличение цен приходится на распределительные сети и на сбыт. Ещё более вызывающе выглядит то, как устанавливаются на 2011 год тарифы на передачу электроэнергии по распределительным сетям в субъектах Российской Федерации. Здесь разница по регионам в 2-3 раза. Это тоже недопустимо. Столь существенный рост цен для потребителей просто невозможен.
Источник: http://www.atomic-energy.ru/statements/2011/03/11/19500
И еще - интересно, что же тогда наш недовольный Президент не даст поручение своей администрации подготовить нужные законы - которые, по-Вашему, легко устранят существующие "недоговоренности"? Мы же знаем, как быстро ЕР принимает те законы, которые ему нужны.

Проблема энергетики еще не только в отсутствии необходимого законодательства, но и в состоянии самого энергохозяйства страны в целом. Если бы это так легко и просто можно было бы сделать только принятием одних законов, это уже давно бы сделали. Цены на электроэнергиию большей частью содержат затраты на содержание устаревших энергосистем и сетей и налоги государству. А расходы у государтсва немаленьки, особенно социальные. Западные СМИ уже давно пишут, что Россия постепенно превращается в один большой собес. Источников пополнения госбюджета можно по пальцам пересчитать, а получателей финансовой помощи, дотаций, пособий, пенсий и социальных выплат с каждым годом становится все больше. Помимо еще, конечно, других затрат, а то и просто воровства из бюджета. Поэтому и растут тарифы, цены и увеличиваются налоги. Одни нефть с газом давно уже не «тянут» весь этот груз.
О состоянии ЖКХ можете почитать здесь - http://finance.rambler.ru/news/economics/94189343.html

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Нет другого пути.	Яро-Свет	Предложения к Программе КПРФ	122	03.02.2014 17:38
Мерзавец Алексей Баталов - да ты должен поклониться социализму в ноги!	коммунист1917	Русская культура и искусство	25	30.07.2013 00:19
Они в пути...	Комми	Общение на разные темы	0	04.09.2010 23:01
Фильм о кризисе. И о переходе к социализму.	naefremov	Планируем новый российский социализм	6	13.04.2009 05:29
Г.А.Зюганов в Брянске: Выйти из кризиса без поворота к социализму невозможно	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	0	26.02.2009 00:30