sof7777

Капитан запаса

"Вкалываю, чтобы вкусно поесть, сладко поспать, в октябре смотаться на 10 дней в Египет или Израиль."

ВЫ красиво живёте.

Все обычные люди хотят так жить, и живут. Только вы забыли что ресурсов планеты нехватит для всех живущих на ней.Если всё население Земли вывести на уровень жизни хотя бы Канады понадобится по крайней мере несколько планет Земля.
Значит война неизбежна.Начало которой в мире мы и наблюдаем.

Алексей Л

Ну потому что сам убогий. Поэтому и абсолютно не стыдно. Ну сами подумайте разве убогим бывает когда-нибудь за что-нибудь стыдно?

Slon

Не согласен. Это тоже самое, что пытаться например просчитать как поведёт себя многоэтажное здание при урагане или землетрясении условно считая, что у него нет фундамента и это ни на что не повлияет!
Во первых большинство управлять собой не умеет даже хоть как
то! Во вторых те кто умеет, делает это опираясь во многом на свои особенности, у каждого свой путь и на мой взгляд по другому и невозможно. И в третьих эта способность тоже может быть у кого то врождённой, а у кого то и нет. Про "зефирных" детей не слыхали?
Конечно я опираюсь на сегодняшнего человека, мы живём то сейчас, а не в будущем. И пытаться сегодняшних людей заставлять жить по "идеальным" законам означает или потерю управляемости или жуткий террор! Примеров в истории было предостаточно! Воспитанием человека можно сделать далеко не всё. Вы же не будете утверждать, что из отличного марафонца можно сделать такого же отличного штангиста? Тут
тоже самое. А вот при индивидуальном подходе, если не ставить перед человеком непосильных именно для него задач, можно добиться очень многого. Особенно если позволять ему развиваться свободно, туда куда ему интересно, только иногда корректируя направление развития. И вы опять опять таки приводите примеры корректировки особенностей, а это
вовсе не означает что их можно менять произвольно!
P.S. Кстати, что случилось с форумом? Уже два дня не могу на него попасть нормальными путями!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Формировать не означает заставлять. Правда, потом Вы несколько педагогически прогрессируете в этом вопросе.
Цитата
А вот при индивидуальном подходе, если не ставить перед человеком непосильных именно для него задач, можно добиться очень многого. Особенно если позволять ему развиваться свободно, туда куда ему интересно, только иногда корректируя направление развития. И вы опять опять таки приводите примеры корректировки особенностей, а это вовсе не означает что их можно менять произвольно!
Конец цитаты
Так что основа государства это человек сформированный государством. Другой задачи в корне жизнедеятельности государства НЕТ ! Именно с этого надо начинать строительство "нового" государства, не зависимо от того," какими болезнями оно болеет", крепостничеством, капитализмом или чем-то другим на своем эволюционном пути.

Slon

Ой ли! Ещё Бухарин писал о расстрелах как о средстве формирования человеческого материала! Обычно люди идут по пути наименьшего сопротивления, а заставлять чаще всего гораздо проще чем убеждать.
Это ещё вопрос, что здесь первично, то есть люди формируют государство или государство людей? На мой взгляд бывает и то и другое.
Здесь налицо постоянное взаимодействие.
Да таких задач сколько угодно!
Формирование людей довольно долгий процесс,а решать проблемы приходиться здесь и сейчас! Поэтому во всех государствах эта задача обычно решается ПАРАЛЛЕЛЬНО с множеством других. И тут возникает вопрос, а насколько этот новый человек должен быть связан со своей животной природой? Энгельс писал "Не будем, однако, слишком обольщаться нашими победами над природой. За каждую такую победу она нам мстит." Справедливость этого утверждения была подтверждена неоднократно. И человеческой природы оно касается напрямую. Так например во времена викторианской Англии, там широчайшее распространение получила истерия у женщин. Это была всего лишь ответная реакция на строгость моральных норм. Под нажимом общества человек часто может задавить свои инстинкты, вот только столь же часто ему приходиться расплачиваться за это своим здоровьем, бытовой беззащитностью или психической неадекватностью. Гораздо безопаснее не подавление инстинктов, а их трансформация. Вот только это во много
раз сложнее и не всякому это по плечу. Так что на практике чем меньше приходиться менять людей, тем лучше. Прежде всего для самих людей!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

[QUOTE=Slon;285758]Ой ли! Ещё Бухарин писал о расстрелах как о средстве формирования человеческого материала! Обычно люди идут по пути наименьшего сопротивления, а заставлять чаще всего гораздо проще чем убеждать./QUOTE]

Хорошему педагогу сила не нужна. На все случаи в процессе воспитания у него достаточно ума. Приведя "педагогические способности" Бухарина, Вы конечно же пошутили. И потом всяким педагогическим методам свой возраст воспитуемого. В этом мы на этом форуме очень слабы.
[QUOTE=Slon;285758]
Это ещё вопрос, что здесь первично, то есть люди формируют государство или государство людей? На мой взгляд бывает и то и другое.
Здесь налицо постоянное взаимодействие../QUOTE]

А государство, по Вашему от Бога ?


Вы все время говорите о том как было и что было. Но, потрудитесь и представьте себе, как же ОНО должно быть. Тогда и выяснится что в человеке животного, что - человеческого и какова роль общества в процессе совершенствования человека.

Slon

Так то хорошему. А разве таких много? И погоды они не делают.Основная масса, которая и выдаёт результат, далеко не идеальна.
По результатам исследований этологов получается что это результат самоорганизации больших масс людей. Во многом организация государств это стихийный процесс.
Конечно. Всё уже было, не происходит ничего нового! Меняются только декорации и действующие лица.
А я не знаю как должно быть! Человек это настолько многомерное существо, что любая теория описывает его в весьма малой степени. А без
адекватной теории объясняющей поведение людей, не масс, а именно отдельных людей, устраивать масштабные преобразования общества по принципу мне так захотелось, означает совершать гигантские ошибки. Возможно и роковые. На это можно идти только тогда, когда иначе невозможно. Поэтому я исхожу только из того что уже работало или работает. Всякие проекты построенные на благих пожеланиях, это без меня. Досыта этим наелся в детстве и юности!
С уважением Slon

Slon

Это вовсе не шутка! Вот что он писал.
— «Экономика переходного периода», глава X
С уважением Slon

AZM

Расстрелы конечно слишком, а вот трудиться не помешало бы. И учеба обязательна во спасение Человека и общества.
Нужна Иерархия научная в обществе, организующая. Иначе общество загнивает и оболванивается.

Slon

Бухарин был умнейшим человеком и по своему он был совершенно прав!
Там где существует внеэкономическое принуждение, там легко возникают и расстрелы. Это всего лишь вопрос величины сопротивления такому принуждению. Все семьдесят лет советской власти слова Бухарина по сути были руководством к действию для коммунистов. Да и иначе и быть не могло.
Ещё одна цитата.
"Из маленькой ошибки всегда можно сделать чудовищно большую, если на ошибке настаивать, если ее углубленно обосновывать, если ее «доводить до конца»."
В. И. Ленин
В данном случае такой доведённой до логического конца ошибкой, является убеждение ещё европейских гуманистов и просветителей в том,
что человек является на свет хорошим и человеколюбивым, которого затем портит неправильное воспитание и скверная жизнь. Следовательно, если каким нибудь образом, неважно каким, заставить людей достаточно долго жить правильно, то следующие поколения людей исправятся и из взаимоотношений людей исчезнет несправедливость.
На самом деле люди появляются на свет РАЗНЫМИ, в том числе и моральном плане. Более того, мораль, этика, нормы приличия, не являются чем то врождённым, а достаточно условны и всего лишь средства позволяющие сосуществовать рядом большому количеству людей. Вне общества ни морали, ни этики, ни норм приличия не существует. Вне общества человек просто животное, с бесконечно разнообразным набором инстинктов и у каждого человека он свой. Чтобы
понять что из себя представляет этот набор, достаточно присмотреться к взаимоотношениям в живой природе. Хищничество, паразитизм, сосуществование, симбиоз - все эти взаимоотношения присутствуют как среди людей, так и среди животного мира, и везде они подкреплены соответствующими ВРОЖДЁННЫМИ инстинктами. У людей все эти отношения регламентированы, упорядочены и ограничены в крайних проявлениях, только и всего. Например работа в силовых ведомствах невозможна без хищных инстинктов, просто их проявление регламентировано, упорядочено и взято под контроль.И так во всём. Можно сколько угодно угодно перевоспитывать людей,эти инстинкты будут выплывать снова и снова. Заставить людей отказаться от них невозможно,это будут уже не люди, а роботы или зомби, их можно только перенаправить и трансформировать, тогда возможен и контроль, и использование в благих целях.
С уважением Slon