Посторонний

Угу, и доразвивались до полного уничтожения "социалистического общества"

Makedonsky1977

Ты прежде чем ввязываться в спор, теорию освой. Мы тут ведём речь про общественные формации, а не про конкретный случай предательства государства кучкой моральных уродов. Это не зависит от общественного устройства. В подобные ситуации может попасть любое государство, независимо от его устройства. Конкретные примеры - оранжевые революции, установление марионеточных правительств в Ираке, Афганистане и т.п.
Если хочешь поспорить, то аргументы приводи, а не занимайся демагогией и лозунгами.

Посторонний

Любезный!
Я что-то не припомню, когда это мы с Вами пили на брудершафт?
Далее, чем писать глупости, изучайте диалектику

Makedonsky1977

http://www.kprf.org/showthread-t_11536-page_15.html - до этого твоего сообщения, я думал, что мы на вы, но ты решил, что это не так. Потому пеняй на себя. В дальнейшем не занимайся флудом, а пиши по теме, независимо от того, как тебя величают.

WolfSolo

Хотите верьте хотите нет, но еще и в геометрической прогрессии, сам сегодня убедился... Но пока оглашать не стану что и где, опасно знаете-ли... Нет, ну я конечно понимаю вам товарищи факты потребны, но пардоньте до поры до времени козыри открывать не те времена... работать нужно товарищи, работать на местах, здесь дело понятное можно подискутировать, но практическая работа с людьми дело основное, хоть одного двух за день перетянуть или показать правильное направление и то хорошо, а то ведь народ упирается, - не пойду мол на выборы, а сам мелочь у прилавка перебирает, гадает, или хлеба купить, или молока на то идругое не хватает, долги по квартплате проплатил человек...

__________________
Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую...

Petrovich

В рыночной экономике в конкурентной среде хозяйствующий субьект обеспечивает потребности общества в товарах и услугах и стремится расширить производство , снижая издержки , то есть , увеличивая производительность труда .
В той экономике , которую мы видели в СССР , хозяйствующий субьект стремится снизить планы и выбить под них побольше ресурсов .
Но поди ж ты , в первом случае этого субьекта надо на фонарном столбе повесить , потому что его мотивацией является прибыль .

Makedonsky1977
В первом случае мотивация - прибыль . Субьект хочет повысить производительность труда , чтобы её увеличить . Стопудовый мотиватор .
Во втором случае мотиватором для производительности труда является ... энтузазизм и сознательность - слабые мотиваторы .

Цель у производителей товаров и услуг при капитализме - прибыль . Средство достижения - обеспечение общества товарами и услугами при повышении производительности труда .
Цель у производителей товаров и услуг при социализме - снизить план , востребовать побольше ресурсов .

Если мы с Вами работаем на подшипниковом заводе , то прибавочным продуктом мы непосредственно никак не сможем обеспечить себе социалку . Ну взяли домой авоську подшипников и что ? Поэтому то , что касается товарного наполнения социалки , она оплачивается другими по этой цепочке , например : "прибавочные" подшипники - "прибавочные" трактора - "прибавочное" зерно - дешёвый хлебушек . То есть , последним звеном . И если что-то в этой цепочке не срабатывает ...

Почему напротив ? По вышеуказанной цепочке чем больше прибавочного продукта , тем больше зерна , тем дешевле продукты питания . Только вот в советской системе это работало слабо по известной причине - заидеологизированности и монополизма .

Здесь вот бывший член ЦК КПСС жалуется :

17 декабря 1973
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.

В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.


6 февраля 1973
Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале - 27 %, а в марте - остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод - получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т. д.

17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. <...> 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде.

Makedonsky1977
Ну и ... Какова цена этим производительным силам ? По металлу , по трикотажу , по заводам отчитались . В статистику пошло . В ВВП записали . С Гондурасом гордо сравнили . И что ? И сидим голову ломаем , почему в трубу вылетели . Ракеты в космос запустили , а рядом завод простаивает , потому что общежития не предусмотрели , работать некому .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

дисс

Это в теории так. Практика абсолютно другая.
Можно не снижая издержек повысить цену. Это и наблюдается у нас в Расее. Например, цены на лекарства стремительно возросли и дистрибьюторы продают их с рентабельностью до 300-400% - про это говорил Путин. Это при численности дистрибьюторов более 1300. Можно в колбасы натолкать ГМ-сою, крахмал модифицированный, эмульгаторы, консерванты, использовать лежалое-перележалое мясо, переработанные под действием ферментов черных плесневых грибов сухожилия, перья, шерсть, плохо отмытые рога, копыта, внутренности и резко снизить себстоимость, но продавать по цене - как за колбасу с настоящим мясом. Прибыль - колоссальная!!! Можно во главе третьезразрядных стран с гоями типа России поставить своих богоизбранных и оттуда качать сырье по по символическим ценам, а их собственные заводы и фабрики уничтожить - тады прибыль агромадная, исчисляемая триллионами долларов!!

Прибыль можно получить и за счет вреднейших напитков!! Что полезного в Кока-коле кроме воды??

Жалобщиков надо назвать. Это обычно сионодерьмократы!!! Обычно они врут. Что касается того, что деньги на Камаз потребовались дополнительно, так это на новые мощности. Такого уровня завод на Западе стоит гораздо дороже - 10-15 миллиардов долларов!! Так что пусть не треплется. А история насчет того, что дополнительные деньги - так на Западе, особенно в США, это обычная история с строительством предприятий ВПК. Окончательные суммы всегда выше запланированных, часто многократно!! И никакой сионофашист из этого не делает трагедии, но для России ими плевок приготовлен!!

Посторонний

Вот это то, чего не хотят замечать коммунисты. А не хотят замечать потому, что у них нет ни вождей, ни теории, способной перевести русский бунт в революцию.
Именно на этом стоится наша теория национальной борьбы

Makedonsky1977

Не стал приводить всё твоё сообщение, чтобы не увеличивать излишне объём страницы.
Мы сравниваем капитализм и социализм, а не капитализм и СССР. Цель социализма - не план, а удовлетворение потребностей общества за счёт роста производительности труда, а капитализма - рост прибыли и капитала. Т.е. удовлетворение потребностей общества при капитализме не цель, а метод достижения цели. Планирование при социализме - это не цель, а метод, инструмент. А раз это инструмент, то нужно правильно его применять. То, что после И.В. Сталина применять его стали неправильно не говорит об ущербности социализма в сравнении с капитализмом, а говорит лишь о том, что к руководству пришли неграмотные люди, которые применять этот инструмент не умели. Именно благодаря планированию можно избежать кризисов перепроизводства, которые сопровождают капиталистические страны на всём протяжении их развития.
Насчёт того как работали экономические законы в СССР - конечно работали и при росте производительности цены снижались.

Леонид Ильич™

Любой "изм" - это понятие неодушевлённое, поэтому целей не имеет и иметь не может. Цели могут иметь люди, животные, иные одушевлённые существа.

При капитализме получение прибыли это цель каждого капиталиста. Средство для достижения этой цели - это предоставление обществу товаров и услуг, более ценных чем издержки на их производство.

А у кого конкретно при социализме целью жизни было "удовлетворение потребностей общества за счёт роста производительности труда"?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)