Был ли в СССР Социализм? - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

АЛЛук · 17.09.2011, 08:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Да, по словам Ленин – марксист, а по делам русский коммунист.
Марксизм он не развивал.

Да, нет, уважаемый Владимир Александрович, именно развил марксизм. Не зависимо от того любите лично Вы Маркса или нет. Из тех баек, что Вы привели в тексе о Марксе я увидел лишь одно, что Вы прочли одну или несколько книжонок, нацарапанных нанатыми буржуями (или капиталистами, кому как нравится, а эти термины являются полными синонимами в русском языке) писаками. Но ближе к делу. По Марксу победа социалистической революции возможна лишь в результате мировой революции. Вот почему это была одна из причин заставлявшая Троцкого стремился разжечь таковую. Согласен, что им двигали и иные мотивы. И конечно же данный деятель принёс несравненное зло для народов России, Но отнюдь не в силу того, что вооружился марксизмом, а в силу своих личностных качеств. Однако речь не о Троцком. Ленин обосновал возможность победы соцреволюции в отдельно взятой стране. Вот вам один из нескольких примеров развития Лениным теории марксизма. И поскольку СССР не устоял в капиталистическом окружении, то у меня имеется формальная возможность заявить, что прав оказался Маркс, а не Ленин. Но я не стану этого делать, поскольку уверен, что в отношении России прав всё же Ленин. А причины поражения лежат в совершенно иной плоскости (они мною изложены в моём тосте данной темы см. стр. выше).

Значение для существования и развития людей в обществе имеет материальная часть ОПП, которую непосредственно и прямо производят рабочие и крестьяне, другие категории людей прямого и непосредственного участия в производстве не принимают Образно выражаясь, только рабочие и крестьяне производят хлеб и масло. Этот термин взят из речей великолепно политического актера Рейгана.

И вновь Вы не правы общественный продукт – это не только батон и колбаса, которые производят крестьяне и рабочие. Это еще и те духовные и интеллектуальные ценности, что производятся народом. Почему в обществе и существуют иные общественные прослойки – творческая интеллигенция. Не хлебом единым жив человек, поскольку человек не скотина. Кстати, в любом продукте, произведённом крестьянином ли, рабочим ли всегда присутствует интеллектуальная составляющая, привнесённая трудом людей иных социальных слоёв. Пример: булка хлеба. Помимо труда хлебороба и пекаря в ней скрывается труд селекционера (семена), химика (удобрения, гербициды, топливо), инженера-машиностроителя (плуг, трактор, комбайн, оборудование для выпечки хлеба), труд управленца (как его не ругай, но без него тоже не обойтись) и т.д.

Ленин прекрасно понимал, организуя государство СССР, чтобы все люди в СССР сыты, одеты, и обуты были, с теплом в своих жилищах нужно было увеличивать производительность труда рабочих и крестьян. Другие категории людей ничего прямо и непосредственно из материальных благ не производят.

Вероятно, Ленин видел и подлог Маркса, который тоже пел песни о производительности труда, но указывал на измерение труда единицей измерения времени, отождествляя труд и рабочее время. Новое – без старого и без помощи Маркса, и марксистов. Ленин не нуждался в их услугах, на практике.

Ленин понимал, понимал, что рост производительности труда рабочих и крестьян, то есть рост количества выпускаемого материального продукта на единицу затрат их труда, возможен лишь при добавлении к силам рабочих и крестьян сил физической природы.

О производительности труда. Эта тема тоже отдельная, но несколько слов. Один работяга был чемпионом мира по изготовлению шайб для болтов. С помощью ручного коловорота и зубила он изготавливал 50 шайб за 12-часовую смену. Однажды появился один бывший спортсмен очень амбициозный человек по фамилии Стаханов. Он долго тренировался, совсем перестал курить, не отрывался от дела даже тогда, когда страсть, как хотелось испить водички, но добился того, что стал производить 52 шайбы за ту же смену. Вопрос – увеличилась ли производительность труда? Ответ – нет, возросла лишь интенсификация труда. В чём отличие? Отличие в том, что с ростом производительности общество получает фактор непременной повторяемости результата любым работником данной квалификации не зависимо от своих физических данных. Подобное возможно лишь с применением определённых технологий и определённой техники. Никогда землекоп с лопатой не выкопает больше яму, чем пусть даже маленький экскаватор. Вот что понимал великий Ленин, приступая к реализации плана ГОЭЛРО. Но я Вас разочарую: для понимания подобного совсем не обязательно быть ни марксистом, ни коммунистом.

Конечно, у Вас полное право вертеть задницей на горячей сковородке. А, куда деваться? Уже очень горячо.

Слова словами, дела делами. Капитализма захотелось? Ну, нюхайте. Вот, Вам и Алла, вот Вам и лук, и золотой сундук, уважаемый АлЛук…

Забавно наблюдать взрослого мужика в его эмоциональных всплесках. Но они больше уместны на кухне, где собралось несколько женщин. Другой раз постарайтесь быть более убедительным и доказательным в логических аргументах. А назад в капитализм я как раз не хочу.

Guard · 17.09.2011, 09:31

Социализм в СССР, несомненно, был. Был бы и коммунизм, если бы не предательство верхушки своего народа, своей страны, своей Родины. Но не нужно опускать руки, нам не в чем каяться, не мы разрушали великую державу Советов. Но мы должны, просто обязаны, ее снова возродить и понять красное знамя трудового народа над Кремлем. Тогда мы не будем бояться за будущее следующих поколений. Не будем бояться за будущее своей Родины, своих потомков. Если каждый понемногу будет делать все для приближения этого дня, то у нас все получится. Иначе будущее нашей страны будет ужасным. Мы в ответе за это будущее. Хватит бояться, страх - плохой помощник. Хватить выжидать - нужно действовать. Хватит прятаться по углам и подворотням - пора встать с колен. Хватит единоличничать - пора объединяться, т. к. только в единении мы сила. Только борьба спасет нашу страну и народы, ее населяющие. Вперед, только вперед! Не оглядываться!

АЛЛук · 17.09.2011, 09:38

Цитата:

Сообщение от Guard

Хватит бояться, страх - плохой помощник. Хватить выжидать - нужно действовать. Хватит прятаться по углам и подворотням - пора встать с колен. Хватит единоличничать - пора объединяться, т. к. только в единении мы сила. Только борьба спасет нашу страну и народы, ее населяющие. Вперед, только вперед! Не оглядываться!

Вот это действительно важные слова. В своё время в Испании был выкинут лозунг "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

В ИЛЬИН · 17.09.2011, 10:43

Цитата:

Сообщение от Guard

Социализм в СССР, несомненно, был. Был бы и коммунизм, если бы не предательство верхушки своего народа, своей страны, своей Родины. Но не нужно опускать руки, нам не в чем каяться, не мы разрушали великую державу Советов. Но мы должны, просто обязаны, ее снова возродить и понять красное знамя трудового народа над Кремлем. Тогда мы не будем бояться за будущее следующих поколений. Не будем бояться за будущее своей Родины, своих потомков. Если каждый понемногу будет делать все для приближения этого дня, то у нас все получится. Иначе будущее нашей страны будет ужасным. Мы в ответе за это будущее. Хватит бояться, страх - плохой помощник. Хватить выжидать - нужно действовать. Хватит прятаться по углам и подворотням - пора встать с колен. Хватит единоличничать - пора объединяться, т. к. только в единении мы сила. Только борьба спасет нашу страну и народы, ее населяющие. Вперед, только вперед! Не оглядываться!

В Краснодаре жгут машины. Это протест или нет пока непонятно.
Но очень важно объединение людей в любых сообществах, ассоциациях и других местах. Вовлекать молодежь и отрувать её из под тлетворного влияния капиталистического обмана. Необходимо возрождение национального самосознания как каждой нации так и их солидарность с классовых позиций. Ведь буржуи не видят разницы наций при осуществлении грабежа трудящихся, так почему мы должны размежовываться?

Makedonsky1977 · 17.09.2011, 14:20

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

В Краснодаре жгут машины. Это протест или нет пока непонятно.
Но очень важно объединение людей в любых сообществах, ассоциациях и других местах. Вовлекать молодежь и отрувать её из под тлетворного влияния капиталистического обмана. Необходимо возрождение национального самосознания как каждой нации так и их солидарность с классовых позиций. Ведь буржуи не видят разницы наций при осуществлении грабежа трудящихся, так почему мы должны размежовываться?

Не только в Краснодаре - в Москве тоже жгут. И то, что официальные СМИ про это молчат говорит о том, что это всё-таки протест. И притом ещё организованный.

АЛЛук · 19.09.2011, 11:10

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

В Необходимо возрождение национального самосознания как каждой нации так и их солидарность с классовых позиций. Ведь буржуи не видят разницы наций при осуществлении грабежа трудящихся, так почему мы должны размежовываться?

У всех живущих в России одна нация - русские. не зависимо от этнической принадлежности. Это прекрасно понимают за рубежом. Там не разбираются кто перед ними мордвин ли, славянин ли, дагестанец или бурят: приехал из России = русский. И это правильно и хорошо. Размеживание людей по этническому или национальному признаку - это одно из из наиболее эффективных средств борьбы капиталистов против трудящихся. Соответственно сплочение трудящихся - самое эффективное оружие против капитала. Совсем не устарел лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Правда нам пока что осилить бы хотя бы гораздо менее масштабный призыв "Трудящиеся России объединяйтесь! Только в единстве вы сможете одолеть капиталистических нуворишей".

Владимир Александрович · 19.09.2011, 12:27

Цитата:

Сообщение от АЛЛук

У всех живущих в России одна нация - русские. не зависимо от этнической принадлежности. Это прекрасно понимают за рубежом. Там не разбираются кто перед ними мордвин ли, славянин ли, дагестанец или бурят: приехал из России = русский. И это правильно и хорошо. Размеживание людей по этническому или национальному признаку - это одно из из наиболее эффективных средств борьбы капиталистов против трудящихся. Соответственно сплочение трудящихся - самое эффективное оружие против капитала. Совсем не устарел лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Правда нам пока что осилить бы хотя бы гораздо менее масштабный призыв "Трудящиеся России объединяйтесь! Только в единстве вы сможете одолеть капиталистических нуворишей".

Все правильно, только в единстве можно одолеть всеобщую беду. Но, еще больше беда в том, что никто не знает, как ее одолеть, как объединить людей.

Или, Вы знаете, как объединять людей?

Можете сколько угодно говорить и писать, но Вы не знаете, что делать, и никто за Вами не пойдет.

АЛЛук · 22.09.2011, 19:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Можете сколько угодно говорить и писать, но Вы не знаете, что делать, и никто за Вами не пойдет.

Знаю. Нужно объединяться. В 2000 году я вступил в КПРФ. Данная партия имеет свои недостатки, но другой левой политической силы в России просто нет. А недостатки исправляем по ходу дела. Опять же не так бысторо, как хотелось бы. Но это лучше, чем сидеть, сложа руки. Придёт время и граждане России пойдут за КПРФ.

Makedonsky1977 · 22.09.2011, 21:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Все правильно, только в единстве можно одолеть всеобщую беду. Но, еще больше беда в том, что никто не знает, как ее одолеть, как объединить людей.

Или, Вы знаете, как объединять людей?

Можете сколько угодно говорить и писать, но Вы не знаете, что делать, и никто за Вами не пойдет.

Могу с Вами поделиться опытом. Лично я смог в борьбе с местными властями по вопросам ЖКХ объединить собственников 164 квартир. Для объединения людей нужно нащупать общую для большинства активной части идею. Именно для активной части (её немного), остальная пассивная часть пойдёт за активной.

Владимир Александрович · 22.09.2011, 21:35

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Могу с Вами поделиться опытом. Лично я смог в борьбе с местными властями по вопросам ЖКХ объединить собственников 164 квартир. Для объединения людей нужно нащупать общую для большинства активной части идею. Именно для активной части (её немного), остальная пассивная часть пойдёт за активной.

Все верно. Тогда какая идея может для всех и каждого человека?

Каждый человек стремится к своему собственному благополучию, к своему обогащению. Тогда, что дальше?

17.09.2011, 09:31	#92
Guard Местный Регистрация: 08.04.2011 Адрес: РСФСР Сообщений: 974 Репутация: 213	Социализм в СССР, несомненно, был. Был бы и коммунизм, если бы не предательство верхушки своего народа, своей страны, своей Родины. Но не нужно опускать руки, нам не в чем каяться, не мы разрушали великую державу Советов. Но мы должны, просто обязаны, ее снова возродить и понять красное знамя трудового народа над Кремлем. Тогда мы не будем бояться за будущее следующих поколений. Не будем бояться за будущее своей Родины, своих потомков. Если каждый понемногу будет делать все для приближения этого дня, то у нас все получится. Иначе будущее нашей страны будет ужасным. Мы в ответе за это будущее. Хватит бояться, страх - плохой помощник. Хватить выжидать - нужно действовать. Хватит прятаться по углам и подворотням - пора встать с колен. Хватит единоличничать - пора объединяться, т. к. только в единении мы сила. Только борьба спасет нашу страну и народы, ее населяющие. Вперед, только вперед! Не оглядываться! __________________ "Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Русские и Россия в СССР. Кому в СССР жилось хорошо	RADIKAL	Преимущества и недостатки СССР	64	22.03.2011 19:09
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35