Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2011, 23:53   #11
Гел
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Не будьте голословны. Если есть о чём сказать, говорите прямо без домыслов
В СССР - жёстко подавлялось всякое инакомыслие, что не характерно для Социалистической формации и власти Советов, где идёт борьба или точней, соревнование Идей, а не людей.
Гел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 01:01   #12
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гел Посмотреть сообщение
I. Постановка Вопроса.

Был ли в СССР – Социализм?

Вопрос, на который до сих пор, среди приверженцев Марксизма, нет Единого Мнения.
...
III. Обоснование.

Для того чтобы ответить на Вопрос: Был ли в СССР Социализм? …
...не будем привлекать к рассмотрению, сопоставление отличительных признаков Экономических Формаций, чтоб не увеличивать объём статьи, а, оперируя таблицей классификации имён Экономических Формаций, и постулатами Марксизма постараемся ответить на следующий Вопрос:

Какая Экономическая Формация была в СССР?
Что произошло в России в 1991 и 1993-их годах… Контр - революция, откат назад или революция, переход на более высокую Экономическую Формацию???
Согласно Таблице и Постулатам Марксизма, Экономическую Формацию при СССР следует Именовать – «Промышленным (Государственным?) Капитализмом».
А, в 1991 и 1993-ем годах, были попытки со стороны ГКЧП и Верховного Совета повернуть «Колесо Истории» вспять.
Как не жестока для Патриотов открытая мной Истина, но, увы, в этих противостояниях Горбачёв и Ельцин неосознанно стояли на стороне Революционных Сил. Горбачёв возглавил переход от «Государственного» Капитализма к «Финансовому», и Ельцин, как бы это звучало не парадоксально, от «Финансового» к «Информационному».
При таком понимании исторического материализма, всё произошедшее с СССР – вполне Логично разъясняется Марксистско - Ленинской Методологией.
-
IV. Добавление.
1. Поколению шестидесятых представилась возможность испытать на себе все прелести трёх Экономических Фазовых Формаций Капитализма: «Промышленного», строившегося под управлением Государства, и длившегося с 1936 по 1991 годы, «Финансового» - 1991 – 1993-ие годы и с 1993 года - «Информационного».
Если такими темпами пойдёт взросление Общественного Организма в России, то есть большая Вероятность того, что нынешнее поколении испытает на себе все прелести Истинной Социалистической Формации.
2. Вопрос: Почему так легко и с малой кровью развалился СССР?
Ответ: Потому, что Государственный Капитализм исчерпал все возможности по дальнейшему совершенствованию своих собственных Национальных Производительных Сил Страны. В его развале были заинтересованы, как внешние Общественные Организмы достигшие более совершенных Экономических Формаций, так и собственные Производительные Силы.
Ведь, СССР потерпел поражение не по Промышленному Могуществу, как раз в 80-ые годы ему не было равных, а в Финансовой и Информационной Войне. То есть, Общественный Организм, стоящий на более низкой Форме по уровню развития потерпел поражение от Общественных Организмов с более развитыми Экономическими Формациями.
3. Для подготовки Социалистической Формации – Каждая из предыдущих Экономических Формаций вносит свой вклад. Первобытно-Общинный строй – Родовую Общность. Рабовладение – Национальное Самосознание. Феодализм – Территорию. «Промышленный» Капитализм – «Материально – Техническое» Могущество. «Финансовый» - «Контрольно – Учетные» Технологии, для осуществление принципа «Каждому по Труду». «Информационный» - подготавливает, через Телефонизацию, и Компьютеризацию, – условия для ликвидации Наличных оБезличенных Денежных Носителей (Минерал – Металл – Бумага) с целью перехода на Компьютерные Персональные – Электронные Деньги, – Соответствующие уровню Социалистической Формации.
Пока предыдущие Формации не создадут Родовую, Национальную, Территориальную, Материально – Техническую, Учётно-Контрольную и Информационную Базу для Функционирования Социалистической Формации, – не о каком переходе, не может быть и речи.
4. Внутри самого Капитализма, между его Фазовыми ступенями, действует Закон: «Отрицание Отрицания». Пояснение: Высшие его Фазовые ступени при своём развитии начинают Угнетать развитие низших.
На примере Российской Промышленности видно, что с развитием Финансового Капитализма проявившемся в резком Росте Банков, Бирж, Финансовых Пирамид… - соответственно, резко стали разоряться и банкротится Промышленные Предприятия.
И, после 1993 года, когда произошла Империалистическая Революция в России, стали лопаться Финансовые Пирамиды и Банки, наряду с продолжающимся сокращением Промышленных Предприятий, особенно Сельскохозяйственного профиля.
Телефонизация и Компьютеризация – увили Человечество от Действительных в Виртуальные Миры, что характеризуется сокращением собственной Материально – Технической базы Страны и ослабление её Финансовой Валюты.
Данные процессы вызывают рост Напряженности в стране, что пробуждает к действию активные Элементы, которые станут, теми Движущими Силами, способными осуществить переход от Империалистической Формации к Социалистической.
5. При Империализме возрастает Роль Транс… Национальных Корпораций. Границы и Национальные Государства становятся препятствием на пути их развития. Поэтому они заинтересованы в уничтожении Национального Самосознания Народов Земли и ослаблении Могущества Государственных образований. Национально – Патриотическая среда представляет собой то Лоно, откуда следует ожидать «Могильщиков Капитализма».
Будущий Авангард способный совершить Социалистическую Революцию, осуществить переход от Империалистической Формации к Социалистической не может появиться без роста Национального Самосознания каждой Нации.
6. Вопрос: Различие Частного Капитализма и Государственного?
Ответ: При Частном Капитализме наряду, с Государством, продолжают существовать Эксплуататорские Классы. В то время, как Государственный Капитализм, после ликвидации первых, приобретает Монопольное Право Единолично Эксплуатировать Население своей Страны.
7. Вопрос: Что дал «Государственный Капитализм» России?
Ответ: «Государственный Капитализм» позволил России Развить Производительные Силы и Приобрести Промышленное Могущество. Сохранение Частного сектора наряду с Государственным, не позволило бы России достигнуть, Промышленного Могущества, ввиду Международного Разделения Труда среди стран имеющих Частный Сектор. Так, как Россия находится в холодном Климатическом поясе, то Себестоимость Продукции произведённой здесь, не может конкурировать с подобными предприятиями в Тёплых странах. Поэтому, произошло бы то, что мы наблюдаем сейчас – сворачивание и разорение Промышленного Сектора, и вывоз Капиталов за Границу. При вступлении во Всемирную Торговую Организацию России, - её ожидает роль – Сырьевого Придатка в международном процессе интеграции Труда. Итак, «Великая Промышленная Капиталистическая Революция» под управлением Государства (парт… номенклатуры), отсрочила превращение России в «Сырьевой Придаток» на 73 года, и позволила отстоять свою Национальную Независимость в 1945 году. И, сформировать Самосознание Великого Народа. Это является залогом Возрождения России, благодаря подпитки у Патриотов Духа Реваншизма, через Память о былом Величии своей Родины.
8. Вопрос: Различие Фазы и Формации?
Ответ: Формация в своём становлении проходит определённые внутренние Фазовые изменения. Фазы – представляют собой Количественные изменения Параметров связанные с поэтапной последовательностью выполнения определённых Задач, для нормального Функционирования Общественного Организма в рамках конкретной Формации. Формации – это Качественное изменение в Организме, происходящие по Мере накопления каких то внутренних параметрических изменений.
Внутри Организма (Биологического или Социального) Фазы и Формации – представляют соответственно Количественно – Качественные Изменения.
Количественные – это процессы Роста и Накопления…
Качественные – процессы Изменения и Преобразования.
9. Вопрос: Социализм – это Формация или первая Фаза Коммунизма (по Марксу)?
Ответ: Более Грамотно, по моему мнению, Социализму придать статус самостоятельной Формации. Так, как у него проявляются собственные Принципы и Законы, Качественно отличные от Коммунистической Формации. Целесообразно заняться выявлением его логических Фаз и определением их последовательности. Для этого необходимо прояснить Функциональные Задачи Социалистической Формации в Целом, необходимые для подготовки перехода на Коммунистическую Формацию.
Однако, если не вступать в противоречие с высказыванием Маркса, можно Социализм рассматривать, как Первую Фазу Коммунистической Формации. Но, данный подход не снимет Проблему, а лишь усложнит её. Придётся придумывать ещё какие то Имена для Второй, Третей и т.д. Фаз Коммунизма. Поэтому, как Методологически, так и Логически считаю более оправданным Социализм рассматривать в Качестве самостоятельной Экономической Формации.
-
V. Итог.
Вопрос: Был ли в СССР Социализм?
Ответ: Нет!
Обоснование: Согласно приведённым Постулатам Марксизма и Именной Таблице Экономических Формаций, в СССР ещё не было создано Объективных предпосылок для Социализма.
Экономическую Формацию, согласно марксистской Методологии следует Именовать:
Промышленным Капитализмом.


-
У других мыслителей могут быть свои теоретические исследования данного вопроса и соответствующие им результаты. Здесь я просто делюсь с интересующимися марксистской теорией своими размышлениями. Не судите строго.
-

-
То что в СССР был госкапитализм так об этом все газеты того времени верещали.
А вот то что Вы называете информационной формацией за наличие телефона и компьютеров, что то вы не туда гребете.
Телефон то существует уже более 100 лет, а компьютер это электронное быстродействующее средство связи и обработки информационных потоков. То есть то же по сути интеллектуальное средство связи. И никакого отношения к формации не имеющее, а именно порожденное этой формацией технически более совершенное средство связи. Вы не ввели в свое рассмотрение телевидение - оно то больше чем телефон и компьютеры преобразовало общество причем по многим направлениям. И связывать с Ельцыным появление информационного общество более чем кощунственно. Эта пьянь кроме бутылки ничего не знал и ни о чем не думал, как и его ближайшее окружение, Это заслуга больше ТОГДА УЖ АНДРОПОВА.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 10:25   #13
Гел
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Согласен, что телефон существует 100 лет. Но фаза определяется, когда большинство население страны начинает повсеместно и активно пользоваться этой технической вещью. Среднестатистический счёт, когда он из предметов роскоши и гос учреждений становится предметом первой необходимости. Если раньше, до Ельцина при приёме на работу достаточно было знаний специальных, то теперь умение пользоваться компьютером - обязательное требование.
Я не говорил, что ЕБН сознательно это делал, он это делал инстинктивно... Кому-то надо рвать плод если время пришло? Относительно телевидения: Оно так-же совершенствуется: немое - чёрно-белое - цветное - объёмное... - голографическое... и т.д. отражая этапы формаций и отработанных фаз... Компьютер и сотовый телефон (коммутатор) синтезируют в себе все достижения радио и телевидения. Любой добросовестный учёный должен быть безпристрастен к результатам исследования. Не выводя их из своих мнений, предпочтений и желаний. Спасибо за критику.
Гел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 12:52   #14
Соболев
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Коломна
Сообщений: 4,562
Репутация: -214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Ну кто о чём...
Что толку иметь акции. которых в руках всего персонала в сто раз меньше, чем у кучки лиц. Кто собственник? Если сокращение на заводе, кто посмотрит, что у Вас 2-3 десятка акций, уволят и не вспомнят, что Вы собственник. То же мне собственнички объявились, смешно слушать.
Мне смешно слушать таких как Вы.
Несколько вопросов к тем коммунистам, которые это сейчас читают.

Где были вы честные и порядочные коммунисты, когда в стране происходил передел собственности?
Почему вы не дали совет простому рабочему человеку, как нужно было правильно поступить?
Кто вам мешал возглавить рабочих и повести их по правильному пути? Почему вы не объяснили людям, что это временные трудности которые искусственным путём создали враги советской власти?
Перемены к тому времени конечно назрели,но
при акционировании предприятий рабочим не нужно было соглашаться на те грабительские условия которые предложили рабочим руководители.
Всё, кто постарше, прекрасно помнят ,что всё это обсуждалось на рабочих собраниях которые вели те же руководители. А все взяли и согласились и подарили свою собственность тем кто выше по рангу и нечистый на руку.
Кто мешал вам сказать слово- Мы против?
И кто заставлял их(рабочих) продавать те акции тому же директору(руководителю),которые каждый рабочий получил при акционировании того или иного предприятия ?
Опять же кто мешает вам сейчас объявить , то что приватизация была не правильной и отменить её.
Объедините рабочих и совместными усилиями сметите ненавистную власть воров и коррупционеров, думаю это не так сложно сделать, если как вы говорите что большинство рабочих поддерживают вас?
Или то что вы тут пишете это неправда?

Последний раз редактировалось Соболев; 30.08.2011 в 13:24.
Соболев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 15:15   #15
Ищущий
Заблокирован
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 187
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
В Советское время всё для пролетария делалось.
Квартиры, путёвки, машины, всё в первую очередь. Хоть с виду он вроде бы и не хозяин, тем более такой липовый, как сейчас.
Кстати, пролетарии одними из первых освободились от этой ненужной собственности- акций предприятий.
И что же такую хорошую власть пролетарии не защитили и восстановить не пытаются ?Всё это совковая пропаганда ,и не более того .РЕАЛЬНО уважаемыми людьми были те ,кто дступ к дефициту имел (работники торговли и общепита )

Последний раз редактировалось Ищущий; 30.08.2011 в 15:22.
Ищущий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 20:55   #16
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Ну кто о чём...
Что толку иметь акции. которых в руках всего персонала в сто раз меньше, чем у кучки лиц. Кто собственник? Если сокращение на заводе, кто посмотрит, что у Вас 2-3 десятка акций, уволят и не вспомнят, что Вы собственник. То же мне собственнички объявились, смешно слушать.
Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
В Советское время всё для пролетария делалось.
Квартиры, путёвки, машины, всё в первую очередь. Хоть с виду он вроде бы и не хозяин, тем более такой липовый, как сейчас.
Кстати, пролетарии одними из первых освободились от этой ненужной собственности- акций предприятий.
Цитата:
Сообщение от Соболев Посмотреть сообщение
Мне смешно слушать таких как Вы.
Ну так ответьте по существу того, что я написала. Вы можете возразить по сказанному мной , или так и будете в кошки -мышки играть.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 21:23   #17
oleg1
Местный
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,393
Репутация: 201
По умолчанию

"Сообщение от В. Иванова
В Советское время всё для пролетария делалось.
Квартиры, путёвки, машины, всё в первую очередь. Хоть с виду он вроде бы и не хозяин, тем более такой липовый, как сейчас.
Кстати, пролетарии одними из первых освободились от этой ненужной собственности- акций предприятий."

Есть у процессов совершенно правильно описанных В Ивановой и оборотная сторона: Не было смысла "Лезть кверху". Это в нашем обществе и по сей день как-то зазорно.
oleg1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 08:20   #18
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

СССР был разным. При Сталине - это был один СССР, при Хрущеве и Брежневе это был уже другой СССР.
Социализм был только при Сталине, при Хрущеве и Брежневе шла реставрация капитализма, который плавно и перешел в 90 - годы.
Чегевара побывав в СССР во времена Хрущева, засвидетельствовал, об отступлении в СССР от социализма.
Также об этом свидетельствовал и албанский коммунист Энвер Ходжа.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 14:12   #19
Гел
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Социализм был только при Сталине, при Хрущеве и Брежневе шла реставрация капитализма, который плавно и перешел в 90 - годы.
Социализм при Сталине?
1. Были ли свободные кооператоры?
Государственные рабочие и наёмные ничего общего с кооператорами не имеют.
2. Были ли на предприятиях Социалистические производственные отношения?
(Совет Трудового Коллектива или Парторг - Директор - и Профорг?)
3. При Социализме нет Классов и классовых отношений, а в СССР наоборот они почему-то обострялись?
Больше всех в процентном отношении пострадал сам репрессивный аппарат, даже его руководители Абакумов, Ежёв и Берия - по "иронии" судьбы попали в списки "врагов народа"! Вот, так "диктатура пролетариата" во главе со Сталиным, репрессировала своих лучших представителей?
Одна из основных задач Империализма - это ликвидация в обществе условий воспроизводства Классов, а отсюда и формы их объединения профсоюзы и партии - отмирают вместе с ними, и на смену им выступают социальные эгоизмы, отсюда и форма объединения по эгоизмам совершенно иная, оформлением которой и предстоит в ближайшее время (после очередного поражения в избирательных компаниях) заняться теоретикам Марксизско-Ленинской школы.
Отсюда и логический вывод, что 90-х годах произошла не реставрация Капитализма в России, а переход от Промышленной к Финансовой и затем Информационной его фазе, высшей - Империализму.

Последний раз редактировалось Гел; 02.09.2011 в 14:17.
Гел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 14:53   #20
директор
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Уважаемый Гел!

А не рассматривали ли Вы такой вопрос для любого жителя нашей страны, имеется в виду естественно СССР: " Человек был в социализме, или социализм был в человеке?" По анологии одного выражения " Исскуство в себе или себя в исскустве".
директор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Русские и Россия в СССР. Кому в СССР жилось хорошо RADIKAL Преимущества и недостатки СССР 64 22.03.2011 19:09
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35


Текущее время: 04:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG