Гел

Народная мудрость гласит: Бесплатно даже чирий не сядет...
Подумайте:
Откуда Государство брало средства на "благотворительность"?
На счёт бесплатного - выбросте из головы эту пропагандистскую уловку.
Резве квартиру давали сразу, а не после 10-15 лет работы на предприятии, на одном месте (феодальные отношения).
Резве врачам, учителям зарплаты не платили? Разве на транспорт не шла дотация от Государства?
И, откуда же это благотворительное Государство брало эти средства?
Не из карманов ли тех же рабочих и крестьян, которые вынуждены были в обязательном порядке продавать ему свою рабочую силу и получать за это установленную государственными органами зарплату (капиталистические отношения).
Была статья за тунеядство (рабовладельческие отношения).
Всё это было не бесплатно, а оплачивалось из национального бюджета, который наполнялся за счёт эксплуатации труда рабочих и крестьян, учёных и инженеров... из сырьевых запасов страны... и.т.д.
При переходе от Промышленной фазы к Финансовой Капитализма появились частные школы, клиники... где оплата наличными производится, в государственных по прежнему из налоговых фондов... которых едва хватает на зарплату персоналу, а на лекарства и учебники - уже за свой счёт.
Этакий переходный период.

Makedonsky1977

Всё верно - в СССР прибавочная стоимость тратилась на тех, кто её создаёт, а сейчас - она уходит барыгам. Потому СССР - социалистическое государство, а РФ - капиталистическое.

dolgova

Другими словами при капитализме рабочий создает прибавочную ценность (или стоимость), часть которой получает в виде зарплаты, а часть ее присваивает собственник средств производства и тратит ее на себя. При социализме часть создаваемой стоимости получает государство как собственник средств производства и тратит ее на удовлетворение общественных потребностей (медицина, образование, жилищное строительство и т.п.), т.е. на нужды тех же трудящихся. Эта часть, естественно, тоже создана трудом рабочих, но говорить о том, что она взята из их кармана можно было бы, если бы она в том кармане когда-либо была.

dolgova

Это как посмотреть. Вот моим родителям, например, дали новую квартиру как только я родилась, а потом - еще большей площади, когда мне было 12 лет. Но дали-то ее не только им, а на всех членов семьи, то есть и мне, и моему несовершеннолетнему брату. Так что я не только не отработала ни года на предприятии, но и вообще не успела поработать при том государстве.

bes

Глупости и необразованность (((
Государству (НАРОДУ!) принадлежало ВСЁ, и в большей части то, что приносило большой доход: нефть и газ, лес и алкоголь, сельское хозяйство и рыболовство...
Сейчас это ни государству (язык отказывается называть ЭТО государством), ни народу ничего из этого списка НЕ принадлежит, вот Вам и перераспределение финансовых потоков.
Ну и ДОЛЛАР=40 КОПЕЕК (!!) это самый простой и эффективный способ борьбы со спекуляцией.
Чтобы это понять, экономистом быть не нужно, но извилины иметь стОит ))

leonqwerty

В основном за меня ответили.Замечу одно. В платной клинике выгодно у вас , что-нить отрезаь предварительно прокошмарив клиента, потому как отрезать стоит дороже, чем вылечить. Капитализм , понимаете. Про частное образование. Не заметил в выпускниках" Сахаровых" и "Королёвых" .
В Советское время государство оплачивая обучение людей получало в больших количествах квалифицированных специалистов которые тут же расходились по предприятиям. Выгоду чувствуете? Устраивая доступные детсады предприятия получали среди женщин для себя нужных работников. Строя бесплатное жильё около промышленных центров позволяло в короткие сроки вводить производство в эксплуатацию. Неужели мне вам ликбез проводить нужно? Пальцем покажите где за последнее время возведено какое-нибудь серьёзное производство.

impuls

Стоимость включает в себя издержки производства +прибавочная стоимость(нелпаченный труд рабочего!).

Прибавочный продукт, это при капиталистическом способе производства есть неоплаченные капиталистом-эксплуататором дополнительно произведенные продукты и соответственно- в деньгах!- неоплаченные рабочим. Т.е. Марксова прибавочная стоимость!

Если рассматривать с такой точки зрения, то СССР не был низшей фазой коммунизма. Проше говоря это совокупный ГОСКАП.

Если бы рабочий в течении трудодня-8 часов ,произвел только то количество продуктов которое необходимо для воспроизводства(обмен на другие продукты с другими рабочими других производств)+ продукты для собственной жижнидеятельности(в обмен на другие продукты с другими рабочими других производств), и окончив работу скажем за 2 часа ушел бы домой! Тогда ни врачи, ни учителя, ни служба быта ,ни калеки, ни дети сироты, ни пенсионеры по старости НЕ ПОЛУЧИЛИ БЫ СВОИХ ПРОДУКТОВ! И УМЕРЛИ С ГОЛОДА!!!
А государство, в случае стихийного бетствия или катастрофы ,не имело бы НЗ(непрекосновенного запаса!).А рабочий ,если он хотел прикрыть свою задницу- НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!?- и в быту расслабиться: посмотреть телевизор,почитать роман сочиненный писателями -которые тоже кстати ХЛЕБУШЕК не пекут!-обязан был соответственно, проработать еще несколько часов!
За это, ему при низщей фазе коммунизма выдавалась квитанция с указанием количества отработаного времени! Денег уже НЕТ! Люмпен - пролетарии КОММУНИСТЫ отменили товарно-денежные отношения!!!!
Равный труд по времени(а не по зарплате в деньгах!) должен был быть обменян на такой же равный труд(по времени а не в деньгах!) с врачем или учителем, или всем тем в ком нуждался рабочий!
Все прозрачно и для рабочего, и для тех кто его обслуживает! Он сам понимает сколько времени и на что он тогда работает!
Не было в СССР низщей фазы коммунизма. А социализм, я не знаю что это. Научите?

dolgova

Но тогда что же такое госкапитализм и в чем его отличия от низшей стадии коммунизма? (Кроме того, что деньги заменены квитанциями).

bes

Лично мне импонирует китайская модель, как бы она не называлась. Ведь ПРУТ, да ещё как !! Кстати, и за взятки там до сих пор расстреливают, и правильно делают, ИМХО.

Герман

Какая система или модель капитализма лучше для простого человека-работника? Лучшей системой оказалась модель государственно-частного капитализма и китайцы это доказали, они отказались от модели госкапитализма. И мы видим, что эта модель за короткий исторический срок сделала Китай великой второй державой мира, заменив нашу страну. Если в Китае сделают жизнь рабочего человека как в странах золотого миллиарда, то мы увидим все преимущества данной модели капитализма. Сочетание частного предпринимательства и государственного планирования - вот причина гигантского экономического скачка поднебесной. К сожалению, наши карлики ввели модель частного кпитализма, при котором роль государства сокращено до собирания налогов и их раздачи населению - бюджетникам и престарелым.
Государство без денег, а деньги образуются в экономике, глупость невероятная. Возвращение государства в руководство экономикой - это путь возрождения нашей опустошённой страны.